Estoy Vapeando SIN NICO, CUANTO TARDARE EN EMPEZAR A MATAR GENTE?
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¡Ojo!, el que la nico no sea cancerígena no quiere decir que sea inocua. Aparte de su efecto adictivo:
Es vasoconstrictora
Es hipertensora
Aumenta las pulsaciones cardíacas
Es agregante plaquetario
Todo esto la convierte en un factor de riesgo importante en enfermedades cardiovasculares; problemas circulatorios, infartos y accidentes cerebro-vasculares.
¿Vapear mejor que fumar? sí, por supuesto. ¿Inocuo? No.
La nico, mejor ir bajando poco a poco, según nos pida el cuerpo, sin forzar para evitar recaídas. Sin prisa pero sin pausa.
Sabias palabras maestro Aretop, solo pretendía que el compañero no volviera a fumar, facilitándole algún atenuante/coartada para subir un poco la nico. Valoro, respeto y aprendo mucho de tus palabras ya que van dirigidas a un bien general aun a costa de algún conflicto particular. Cosa que muy raras vece se ve en los tiempos que transcurren ....
Estoy con tu comentario al compañero de que suba la nico para no volver al cigarrillo; es un mal menor comparado con él; de ahí que hay que ser cauteloso y bajar muy poco a poco (aunque cada uno somos diferentes) y no forzar para evitar recaídas. Mi puntualización es sólo un recordatorio a que el vapeo no es inocuo (recordaba eso de "todo lo que nos gusta es ilegal, es inmoral o engorda") y realmente no tiene por qué serlo; estamos sustituyendo algo realmente insano por algo que es un 95% menos insano (que no sano) y podemos estar satisfechos; pero siempre, según mi punto de vista, con la meta de reducir al máximo posible la nico por sus efectos no deseables.
Puede que haya sido algo brusco en mi comentario; no era mi intención; aquí debemos tirar todos del mismo carro y en la misma dirección, disfrutando del vapeo pero no nos olvidemos de sus posibles riesgos :msn-wink:
Hola compis, vamos a sacar el hilo de esa mini batalla campal que se ha formado en algún momento jeje. Lo cierto es que la última vez que probé a bajar a cero de nico de golpe me pasó como la anterior, tiré el líquido entero al día siguiente :laugh: Aguanté un día completo más o menos y al siguiente ya no aguantaba sin ese golpe que te da la nicotina. Ahora mismo tengo líquidos de 3mg y de 1,5 aprox. Cuando vapeo largo tiempo el de 1,5 los de 3 se me hace demasiado brutos. Creo que hay que hacer un pequeño esfuerzo para quitarse de la nicotina, tampoco es mucho...
Pensad en que gracias al cigarrillo electrónico nos quitamos del tabaco, vamos a devolverle el favor poniendo un poquito de nuestra parte. Cuando eres fumador habitual, la nicotina tarda de media entre 20 días y un mes en desaparecer por completo de nuestro sistema sin dejar rastro, así que con las cantidades más pequeñas que ingerimos con el vapeo el tiempo se reduce casi seguro.
Eso sí, yo aún bajando a 0mg si paso mono, o me quedo sin batería o me cae un meteorito creedme que la opción de comprarme un paquete de tabaco NI DE COÑA está presente. Antes que fumar me fabrico un mod con una caja de cartón y un portapilas y un atomizador con un dedal.
Un saludo
Pensad en que gracias al cigarrillo electrónico nos quitamos del tabaco, vamos a devolverle el favor poniendo un poquito de nuestra parte. Cuando eres fumador habitual, la nicotina tarda de media entre 20 días y un mes en desaparecer por completo de nuestro sistema sin dejar rastro, así que con las cantidades más pequeñas que ingerimos con el vapeo el tiempo se reduce casi seguro.
Eso sí, yo aún bajando a 0mg si paso mono, o me quedo sin batería o me cae un meteorito creedme que la opción de comprarme un paquete de tabaco NI DE COÑA está presente. Antes que fumar me fabrico un mod con una caja de cartón y un portapilas y un atomizador con un dedal.
Un saludo
Somos libres de hacer lo que queramos, Sin duda, pero .....
Pero .... debemos saber y ser conscientes de lo correcto, aunque después y a veces o siempre hagamos todo lo contrario.
En las palabras del maestro Aretop, he visto y me ha recordado las palabras que yo entiendo debe tener un padre para con su hijo ...
Si yo algún día tuviera un hijo/a, y este/a ya con 20 años llegara un día a casa a las 9 de la mañana un poco mareado/a y oliendo algo a alcohol, lleno/a de carmín por todas partes .... y al preguntarle donde y que había estado haciendo hasta esas horas, respondiera:
He estado toda la noche en una fiesta de la resi de la uni, he bebido mas de una cerveza y puede que algún chupito, le di un par de caladas a un porro y he practicado sexo en grupo durante horas con compañeras/os que están buenísimas/os ...
Y como su padre sin dudar con cara indignada le respondería; espero hayas usado preservativo, QUE SEA LA ULTIMA VEZ, vete a descansar y después ponte a estudiar y ya hablaremos ....
Y al darme la vuelta, con una sonrisa espontanea en mi cara pensaría ... este chico/a sabe bien como mantenerse ocupado/a algunas noches, quien pudiera y menudo era yo con su edad ....
Creo siempre debemos tener la libertad de tomar toda la nico que queramos y como queramos y mas cosas que nos den la gana, pero como un buen padre .... debemos saber la virtud, lo correcto y la justa medida ... y si no hacerla, cuando menos a veces medio recomendarla....
Pero .... debemos saber y ser conscientes de lo correcto, aunque después y a veces o siempre hagamos todo lo contrario.
En las palabras del maestro Aretop, he visto y me ha recordado las palabras que yo entiendo debe tener un padre para con su hijo ...
Si yo algún día tuviera un hijo/a, y este/a ya con 20 años llegara un día a casa a las 9 de la mañana un poco mareado/a y oliendo algo a alcohol, lleno/a de carmín por todas partes .... y al preguntarle donde y que había estado haciendo hasta esas horas, respondiera:
He estado toda la noche en una fiesta de la resi de la uni, he bebido mas de una cerveza y puede que algún chupito, le di un par de caladas a un porro y he practicado sexo en grupo durante horas con compañeras/os que están buenísimas/os ...
Y como su padre sin dudar con cara indignada le respondería; espero hayas usado preservativo, QUE SEA LA ULTIMA VEZ, vete a descansar y después ponte a estudiar y ya hablaremos ....
Y al darme la vuelta, con una sonrisa espontanea en mi cara pensaría ... este chico/a sabe bien como mantenerse ocupado/a algunas noches, quien pudiera y menudo era yo con su edad ....
Creo siempre debemos tener la libertad de tomar toda la nico que queramos y como queramos y mas cosas que nos den la gana, pero como un buen padre .... debemos saber la virtud, lo correcto y la justa medida ... y si no hacerla, cuando menos a veces medio recomendarla....
Yo estoy a 6 actualmente y pensando en bajar a 3... Pero aún me queda 1 litro y medio de liquido a 6 así que va pa largo....
Solo unos apuntes, ya que en el fondo no nos vamos a poner de acuerdo (al mejor tampoco estamos en desacuerdo). Va en plan telegráfico para no alargar más este tocho que podría soltar:
La nico del tabaco tiene una vida corta... la suficiente para ser absorbida en el pulmón, incluso de los fumadores pasivos.
Lo de las 10 veces... más adelante te pongo el vídeo en cuestión. Sobre el que la tendencia sea a calada directa a pulmón, será una tendencia, pero ni la usa todo el mundo ni es la única. Quizás estaría bien hacer esa salvedad al aconsejar.
Catedrático de quimica analítica. Te dejo en enlace; la parte en que habla de nicotina en tabaco es muy breve y está a partir del minuto 14:30. Y no era 10 veces lo marcado, sino 18 (resultado de un estudio previo, no de rumores):
https://www.youtube.com/watch?v=R1jXM0rtyEc&list=PLlYBg_HwfKoCKpY1tshF0i7wjoJa4BXdL&index=43
Pues ni idea. Sólo quería puntualizar más que nada el tema de la cantidad de nicotina. Esos valores tan bajos que dabas de nicotina en cigarrillos, cuando se compara con el consumo de eliquid cuando se está empezando (o no se lleva mucho tiempo) en el vapeo, puede resultar bastante agobiante para el interesado y llevarle a vapear menos de lo que necesita (o a menos concentración de la que necesita) y hacerle recaer en el cigarrillo.
Las cifras que da ese hombre en el vídeo pintan un panorama muy distinto, y al menos dan margen al vapeador para pasar la fase de chupete sin remordimientos e inseguridades innecesarias.
Sólo era eso.
La nico del tabaco tiene una vida corta... la suficiente para ser absorbida en el pulmón, incluso de los fumadores pasivos.
Lo de las 10 veces... más adelante te pongo el vídeo en cuestión. Sobre el que la tendencia sea a calada directa a pulmón, será una tendencia, pero ni la usa todo el mundo ni es la única. Quizás estaría bien hacer esa salvedad al aconsejar.
Catedrático de quimica analítica. Te dejo en enlace; la parte en que habla de nicotina en tabaco es muy breve y está a partir del minuto 14:30. Y no era 10 veces lo marcado, sino 18 (resultado de un estudio previo, no de rumores):
https://www.youtube.com/watch?v=R1jXM0rtyEc&list=PLlYBg_HwfKoCKpY1tshF0i7wjoJa4BXdL&index=43
Pues ni idea. Sólo quería puntualizar más que nada el tema de la cantidad de nicotina. Esos valores tan bajos que dabas de nicotina en cigarrillos, cuando se compara con el consumo de eliquid cuando se está empezando (o no se lleva mucho tiempo) en el vapeo, puede resultar bastante agobiante para el interesado y llevarle a vapear menos de lo que necesita (o a menos concentración de la que necesita) y hacerle recaer en el cigarrillo.
Las cifras que da ese hombre en el vídeo pintan un panorama muy distinto, y al menos dan margen al vapeador para pasar la fase de chupete sin remordimientos e inseguridades innecesarias.
Sólo era eso.
Hola Nekatu
Una cosa que va muy bien cuando te apetecen los cigarrillos, o simplemente el cuerpo te pide más nicotina, es meterle algún líquido con mucho mentol. Desde antes de Navidades llevo una racha que he subido de 1mg o menos hasta 6mg en buena parte del día y solo hay un líquido que puedo vapear en tanque fuera de esa norma: Halo Subzero (a 0mg), y me da más golpetazo que los nicotinados.
Una cosa que va muy bien cuando te apetecen los cigarrillos, o simplemente el cuerpo te pide más nicotina, es meterle algún líquido con mucho mentol. Desde antes de Navidades llevo una racha que he subido de 1mg o menos hasta 6mg en buena parte del día y solo hay un líquido que puedo vapear en tanque fuera de esa norma: Halo Subzero (a 0mg), y me da más golpetazo que los nicotinados.
Si claro que no podremos poner de acuerdo, leeré todo lo que me envías con atención, pero te insisto que claro que es muy posible que este equivocado con el tabaco, pq simplemente no me importa solo quiero un dato aproximado de referencia de nico, el tabaco es el pasado, pero lo que si me importa es el vapeo, y te aseguro (confía en mi y olvidando el tabaco) la obsorción es muy alta, y tengo datos y pruebas personales que no puedo dar, pero que lo dejan bastante claro, que no concreto y definido, pero si mucho mas alto de lo que pensamos, por eso hay cada vez mas gente vapeando a 1 mg o cantidades similares y les cuesta mucho quitarse de la nico. Si te cuesta mucho quitarte de un uno por mil y el cuerpo lo percibe y muy claramente, esta claro que hay una muy buena absorción.
Insisto leere con mucha atención todo lo que me refieres, aunque sea del tabaco, que en realidad ya no me importa (y este tiene mil cosas peores que la absorción) .... mas que para convencer a la gente de que lo deje vapeando.
Y vapeando cada vez con mas y mejor información, critica, de seguridad, de mejora y hasta de otros utilidades ..... yo estoy convencido que aunque ahora la comunidad politicocientifica diga lo que diga y ande un poco temerosa, el vapeo viene para quedarse y pintar mucho en el futuro. (esto hasta se lo parece a la Philip Morris)
Feliz vapeo compañero ....:biggrin:
Insisto leere con mucha atención todo lo que me refieres, aunque sea del tabaco, que en realidad ya no me importa (y este tiene mil cosas peores que la absorción) .... mas que para convencer a la gente de que lo deje vapeando.
Y vapeando cada vez con mas y mejor información, critica, de seguridad, de mejora y hasta de otros utilidades ..... yo estoy convencido que aunque ahora la comunidad politicocientifica diga lo que diga y ande un poco temerosa, el vapeo viene para quedarse y pintar mucho en el futuro. (esto hasta se lo parece a la Philip Morris)
Feliz vapeo compañero ....:biggrin:
Veo que efectivamente habeis hecho una auténtica orgía nicotínica. Me subo al carro que luego me arrepiento.
En lo personal, haber abandonado el tabaco a tiempo (antes de un diagnóstico médico sentenciador) ha sido ya una gran victoria, y la verdad, en parte por éso estoy muy relajado con la cantidad de nicotina que llevan los líquidos. La iré bajando a placer si puedo, o la subiré si me apetece. Ya bastante síndrome de abstinencia tengo con la cerveza y otros vicios. Por ahora vapeo a 6mg unos 3ml al dia, y hasta que no termine el medio litro de base que tengo a ésa concentración, ni me planteo bajarla. Puede que haga una pequeña dilución para rebajar a 4mg con las bases a 0 que me quedan, pero ya veremos. Además tengo un bote especial de nicotina extra, a 18mg, por si ocurre alguna desgracia inesperada y siento la necesidad de marearme como antaño, aunque según Farsalinos tendría que vapear a 50mg para notar lo mismo :facepalm:
El golpe de garganta no es algo que debiera preocupar a los que vapeamos con mentol. Yo no he notado diferencias entre 6mg y 0mg usando el mismo aparato. Refresca y pica en la garganta que da gusto. Es un sustituto perfecto.
En referencia al tema de la absorción vapeo/fumar....como han dicho está muy discutido. Estoy completamente seguro de que de ése ml que me estoy vapeando a 6mg, no me quedo ni con la mitad de nicotina: creo que sólo conseguiría absorber los 6mg si aguanto el humo en calada ninja hasta no expulsar vapor alguno. Entonces sí que me quedo con todo dentro. Qué mal suena éso :redface:
Con los cigarrillos, como han mencionado la cantidad que indica el paquete es sólo orientativo. En éste foro, hace poco, un compañero especificó un poco más cómo se estiman esas orientaciones, y aunque he estado buscando la fuente de la información, no lo he encontrado. Si alguien encuentra algo más al respecto sobre la metodología de las pruebas realizadas para afirmar en las cajetillas que un cigarrillo contiene 0,5 -0,8 o 1mg de nicotina, estaría muy bien que nos informase.
Copio y pego del compañero Aretop:
´´La cantidad de nicotina y alquitrán que indican las cajetillas de tabaco no se refiere a su contenido, si no al absorbido, y es un dato que aportan los fabricantes ¡ojo con esto! y supuestamente en unas condiciones que ellos consideran normales: una calada cada 30 segundos hasta terminar el cigarrillo´´
De ser éso cierto, yo estaba absorbiendo realmente entre el doble y el triple de la nicotina declarada, porque yo no esperaba medio minuto entre calada y calada, y no conozco a mucha gente que lo haga.
En lo personal, haber abandonado el tabaco a tiempo (antes de un diagnóstico médico sentenciador) ha sido ya una gran victoria, y la verdad, en parte por éso estoy muy relajado con la cantidad de nicotina que llevan los líquidos. La iré bajando a placer si puedo, o la subiré si me apetece. Ya bastante síndrome de abstinencia tengo con la cerveza y otros vicios. Por ahora vapeo a 6mg unos 3ml al dia, y hasta que no termine el medio litro de base que tengo a ésa concentración, ni me planteo bajarla. Puede que haga una pequeña dilución para rebajar a 4mg con las bases a 0 que me quedan, pero ya veremos. Además tengo un bote especial de nicotina extra, a 18mg, por si ocurre alguna desgracia inesperada y siento la necesidad de marearme como antaño, aunque según Farsalinos tendría que vapear a 50mg para notar lo mismo :facepalm:
El golpe de garganta no es algo que debiera preocupar a los que vapeamos con mentol. Yo no he notado diferencias entre 6mg y 0mg usando el mismo aparato. Refresca y pica en la garganta que da gusto. Es un sustituto perfecto.
En referencia al tema de la absorción vapeo/fumar....como han dicho está muy discutido. Estoy completamente seguro de que de ése ml que me estoy vapeando a 6mg, no me quedo ni con la mitad de nicotina: creo que sólo conseguiría absorber los 6mg si aguanto el humo en calada ninja hasta no expulsar vapor alguno. Entonces sí que me quedo con todo dentro. Qué mal suena éso :redface:
Con los cigarrillos, como han mencionado la cantidad que indica el paquete es sólo orientativo. En éste foro, hace poco, un compañero especificó un poco más cómo se estiman esas orientaciones, y aunque he estado buscando la fuente de la información, no lo he encontrado. Si alguien encuentra algo más al respecto sobre la metodología de las pruebas realizadas para afirmar en las cajetillas que un cigarrillo contiene 0,5 -0,8 o 1mg de nicotina, estaría muy bien que nos informase.
Copio y pego del compañero Aretop:
´´La cantidad de nicotina y alquitrán que indican las cajetillas de tabaco no se refiere a su contenido, si no al absorbido, y es un dato que aportan los fabricantes ¡ojo con esto! y supuestamente en unas condiciones que ellos consideran normales: una calada cada 30 segundos hasta terminar el cigarrillo´´
De ser éso cierto, yo estaba absorbiendo realmente entre el doble y el triple de la nicotina declarada, porque yo no esperaba medio minuto entre calada y calada, y no conozco a mucha gente que lo haga.
Interesantes reflexiones Jose Vap, si estas a 6 mg x 3 ml = 18 mg/ día, estas en una media baja y mas que razonable, estoy yo o estaba hasta hace tres días a 3,6 mg X 6 ml = casi 22 mg/día. Se trata de tener cierto control sobre esto sin rayarse tampoco, y son los equipos y sus resis los que mas influyen en esto (con una resi de 1,8, costaría consumir 2 ml/día) que serían el "arma" y no tanto los líquidos y sus dosis, que por si solas pueden ser "balas" paradas o perdidas ...
Buen vapeo ....
Buen vapeo ....
A mi me encantaría vapear sin nicotina pero es que cuando le bajo el porcentaje penaliza mucho el golpe de garganta y para mi pierde mucho , pero me encantaría vapear a 0.
En la gran mayoría de la gente, el problema de la nicotina es más bien psicologico que físico.
Se han realizado varios estudios sobre este tema, lo que pasa que no puedo incluir ningno. Tendrás que fiarte de mi palabra.
En uno de los estudios, a un grupo de fumadores se les presento 5 cigarros con nicotina y cinco sin la nicotina.
Se les daba a fumar diciendoles que era con nicotina sin llevarla y quedaban satisfechos, en cambio se les decia que no llevaba aunque el cigarro llevaba y ya la cosa cambiaba. Eso fue la gran mayoría la que respondio de esa manera.
Se han realizado varios estudios sobre este tema, lo que pasa que no puedo incluir ningno. Tendrás que fiarte de mi palabra.
En uno de los estudios, a un grupo de fumadores se les presento 5 cigarros con nicotina y cinco sin la nicotina.
Se les daba a fumar diciendoles que era con nicotina sin llevarla y quedaban satisfechos, en cambio se les decia que no llevaba aunque el cigarro llevaba y ya la cosa cambiaba. Eso fue la gran mayoría la que respondio de esa manera.
Muy curioso. El efecto placebo es muy poderoso.
¿Podrías mencionar al menos la base de datos en la que se encuentran ésos estudios? Pubmed? Scopus? Sciencedirect? Son de acceso abierto o de pago? Imagino que por lo que dices serán de pago.
Como muy bien dice el compañero jose vap, el efecto placebo es muy poderoso y responde siempre en mayor o menor medida con todo tipo de pruebas, de hecho y como sin duda sabrás, los fármacos han de demostrar sus resultados contra placebo antes de salir al mercado, y en muchos casos curiosamente no lo tienen fácil, pq el placebo cura y hace muchas otras cosas.
Pero esto no quiere decir que la que esta considerada y DOCUMENTADA como una de las sustancias mas adictivas y rapidas (la nico) del mundo sea solo por placebo, es mas yo diría que no es nada por placebo, cuando las personas fumaban hace 50 años por ej. no tenían ni idea de lo que era la nico y su adicción, etc, y sus efectos fueron los mismos y el tabaco invadió el mundo, sin información alguna que pudiera generar placebo.
Si hiciéramos lo mismo con alcohol por ej., y creo que se ha hecho ya y con unas probas muy logradas, el placebo tb tuvo resultados muy curiosos, pero el alcohol siguió siendo alcohol, y no dejaron de considerarlo una sustancia de caución por ello.
Cualquier estudio o prueba de ciego que hagamos contra placebo, este siempre dará un resultado, y mayor si es un producto psicosomático por razones obvias, pero esto no significa que el producto en si no tenga su efecto, es una significación del poder del placebo contra el sin mas.
Insisto igual que los que quieren comparar lo malo del tabaco con el vapeo, la nico con su placebo, etc .... comparar cosa A con cosa B, no significa que A deje de seguir siendo A, con lo mucho o poco que sepamos de ella, hay que centrarse en A.
Si en un estudio, le hiciéramos dar diez caladas de nico a diez varones, a los que posteriormente se les dio diez patadas en los testículos, y se demostrara con contundéncia científica y notarial que los varones en cuestión prefirieron las caladas de nico, yo no apostaría a que esto quiere decir que la nico es buena.
Pero esto no quiere decir que la que esta considerada y DOCUMENTADA como una de las sustancias mas adictivas y rapidas (la nico) del mundo sea solo por placebo, es mas yo diría que no es nada por placebo, cuando las personas fumaban hace 50 años por ej. no tenían ni idea de lo que era la nico y su adicción, etc, y sus efectos fueron los mismos y el tabaco invadió el mundo, sin información alguna que pudiera generar placebo.
Si hiciéramos lo mismo con alcohol por ej., y creo que se ha hecho ya y con unas probas muy logradas, el placebo tb tuvo resultados muy curiosos, pero el alcohol siguió siendo alcohol, y no dejaron de considerarlo una sustancia de caución por ello.
Cualquier estudio o prueba de ciego que hagamos contra placebo, este siempre dará un resultado, y mayor si es un producto psicosomático por razones obvias, pero esto no significa que el producto en si no tenga su efecto, es una significación del poder del placebo contra el sin mas.
Insisto igual que los que quieren comparar lo malo del tabaco con el vapeo, la nico con su placebo, etc .... comparar cosa A con cosa B, no significa que A deje de seguir siendo A, con lo mucho o poco que sepamos de ella, hay que centrarse en A.
Si en un estudio, le hiciéramos dar diez caladas de nico a diez varones, a los que posteriormente se les dio diez patadas en los testículos, y se demostrara con contundéncia científica y notarial que los varones en cuestión prefirieron las caladas de nico, yo no apostaría a que esto quiere decir que la nico es buena.