Para evitar que los jóvenes fumen lo mejor es...restringir el vapeo

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Lamentable el nivel de las noticias de Xataka y de sus comentaristas... cada vez que entro recuerdo porqué dejé de hacerlo hace años.

Vaporeando
me voy a otra cosa mariposa.
 
Despues de leer el articulo no me ha parecido sesgado, da informacion (u opiniones) de ambos lados. Menciona el informe del Real Colegio de Médicos de Reino Unido que los demas medios suelen obviar y muestra las opiniones a favor y en contra. En ese aspecto me parece bastante ecuanime. Y lo que dice (y yo veo que es cierto, el otro dia un chavalillo de 12 años me pregunto que modelo de mod era el que estaba usando yo...y he visto crios de pocos mas años vapeando) es que hay mucho adolescente que esta empezando a vapear sin ser fumadores (para comprobarlo creo que basta con echar un vistazo a muchos mensajes de este foro) y creo que parar esa tendencia es algo positivo y es algo de lo que los vapeadores tambien debemos preocuparnos para que no sigan criminalizando el vapeo.


Lo de los comentarios...bueno, esto es españa, aqui todos tenemos opinion de todo y hablamos ex cathedra :)
 
Es que los menores no pueden acceder al vapeo, lo mismo que al tabaco; si hay profesionales sin escrúpulos de ambos sectores que venden a menores, pues mal hecho, se están saltando la ley y jugándose el negocio; ahora bien, lo que no puedes es restringir el vapeo porque los menores corren el riesgo de caer en el tabaco, porque esa es la conclusión final del artí­culo. ¿A qué se refiere con restringir al vapeo?, ¿a que para prevenir el tabaquismo nos van a prohibir vapear en público?. Eso es lo que me parece mal del artí­culo que además añade que hay que prohibir la venta de sabores porque atrae a los jóvenes. Es que el argumento no tiene pies ni cabeza. ¿Pretenden que se prohí­ban los aromas alimentarios para evitar que los jóvenes caigan en el tabaquismo después de pasar por el vapeo?, vamos hombre.
 
Igual yo lo estoy entendiendo mal pero lo que leo es:"Deberí­amos hacer todo lo posible para restringir el acceso a los cigarrillos electrónicos a los jóvenes" "...favorecen el paso al tabaco, así­ que en este caso deberí­an ser tratados como tal, estableciendo una edad mí­nima, restringiendo la publicidad e incluso prohibiendo la venta de sabores que atraigan a los más jóvenes"
Y yo estoy de acuerdo con todo eso, restingir el vapeo a los menores de edad, no se cual es el punto negativo para los vapeadores adultos en eso.
Y mientras no dejemos de mirarnos el ombligo y sigamos aconsejando a los niños que vienen a este y otros foros a preguntar cual es "el mejor vaper para echar nubarradas" pues seguiremos igual , y efectivamente, llegara un momento en el que prohiban vapear en publico...y parte de la culpa sera nuestra.


y como muestra un boton de hoy mismo:
http://www.foro.elmonovapeador.com/showthread.php?41003-Vapeador-para-empezar
 
Última edición:
El problema es que es poner puertas al mar. Comprar un cacharrete y empezar es facilí­simo... si no te lo venden en la tienda, te lo venderán en el estanco, o lo comprarán por Amazon aunque sea con una tarjeta prepago.

¿Qué significa prohibir los aromas/lí­quidos que puedan atraer a los jóvenes al vapeo? Es la tí­pica frase vací­a que encierra mil maldades... ¿Si prohibimos los sabores de "xuxes", los postres, las bebidas, los frutales... nos obligamos a vapear con sabor tabaco? ¿Por qué no mejor un único aroma para todos sabor cenicero?

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El problema es que es poner puertas al mar. Comprar un cacharrete y empezar es facilí­simo... si no te lo venden en la tienda, te lo venderán en el estanco, o lo comprarán por Amazon aunque sea con una tarjeta prepago.

¿Qué significa prohibir los aromas/lí­quidos que puedan atraer a los jóvenes al vapeo? Es la tí­pica frase vací­a que encierra mil maldades... ¿Si prohibimos los sabores de "xuxes", los postres, las bebidas, los frutales... nos obligamos a vapear con sabor tabaco? ¿Por qué no mejor un único aroma para todos sabor cenicero?

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El problema de Xataka es opinar desde la ignorancia más absoluta.
A ver , el tabaco siempe ha estado accesible para los chavales desde toda la vida, un piti es barato, así­ que no necesita puentes "de vapeo", el solo se basta y se sobra. Y el chaval que vapee pues mejor que fume, que quereis que os diga, nos da mala imagen, pero son los que están atiborrando montones de tiendas. Y lo de los sabores condenar a todo el mundo a vapear sabor a cenicero para evitar que un grupo se inicie es injusto, prohibid la venta a menos de 18 años y que sean serios con el tema.
 
El problema es que es poner puertas al mar. Comprar un cacharrete y empezar es facilí­simo... si no te lo venden en la tienda, te lo venderán en el estanco, o lo comprarán por Amazon aunque sea con una tarjeta prepago.

¿Qué significa prohibir los aromas/lí­quidos que puedan atraer a los jóvenes al vapeo? Es la tí­pica frase vací­a que encierra mil maldades... ¿Si prohibimos los sabores de "xuxes", los postres, las bebidas, los frutales... nos obligamos a vapear con sabor tabaco? ¿Por qué no mejor un único aroma para todos sabor cenicero?

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Que es imposible evitar que un menor compre dispositivos para vapear eso creo que lo tenemos todos claro. Y que el significado de esa frase da campo para prohibir lo que sea tambien, pero (y que conste que no defiendo a xataca porque basicamente me da igual y creo que la importancia del debate no es si la noticia es neutra, sesgada o lo que fuera) esa frase no deja de ser una opinion de una persona y por lo tanto aparece entrecomillada.

Pero si queremos que no se nos "criminalice" (aunque todos sepamos que esa criminalizacion sea injusta, ilogica y sin razones) debemos hacer un poco de autocritica, ver hacia adonde estamos enfocando el vapeo y ver si nos compensa esa deriva.
 
Que es imposible evitar que un menor compre dispositivos para vapear eso creo que lo tenemos todos claro. Y que el significado de esa frase da campo para prohibir lo que sea tambien, pero (y que conste que no defiendo a xataca porque basicamente me da igual y creo que la importancia del debate no es si la noticia es neutra, sesgada o lo que fuera) esa frase no deja de ser una opinion de una persona y por lo tanto aparece entrecomillada.

Pero si queremos que no se nos "criminalice" (aunque todos sepamos que esa criminalizacion sea injusta, ilogica y sin razones) debemos hacer un poco de autocritica, ver hacia adonde estamos enfocando el vapeo y ver si nos compensa esa deriva.

El poner "comillas" no significa tampoco una barra libre para decir cualquier cosa, tú si haces un artí­culo eres "responsable" de todo su contenido, pues eres Tíš quien ha elegido qué contenido incluir. Ver que hace referencia a "vaporear" y al "vaporeo" te da una idea de lo poco que ha "investigado" el tema, más allá de que sea una tonterí­a usar una palabra u otra. Incluso en las transcripciones de Carmen Escrig cambia "vapeo" por "vaporeo", que hacen dudar de lo "literales" que puedan ser esas transcripciones.

¿Autocrí­tica? No creo que el problema esté en que uses resistencias 0.10ohm y te guste echar alguna nubarrada, en lugar de usar resistencias altas y atos MTL. Cada uno encontramos la satisfacción de una forma distinta y eso es lí­cito. ¿Cómo hacer que los chavales no se inicien en el vapeo? Creo que es imposible... pero igualmente dudo que los chavales compren lí­quidos con nicotina (menos aún con la TPD que te obliga a comprarla aparte) pues además salen más caros, de modo que no veo a un chaval dejando de vapear lí­quidos con buenos sabores para empezar a fumar tabaco.

De hecho creo que los "millenials" están bastante más concienciados contra el tabaco de lo que lo estábamos los que ahora tenemos entorno a los 30 años. Les atrae el tema de los "tricks", mientras que a nosotros nos atraí­a el vaquero de Malboro... ¿cómo luchas contra eso? ¿Vendes sólo lí­quidos con mucho PG para que no puedan hacer "tricks" en lugar de los 70/30 que se han vuelto la norma?
 
Decí­a un antiguo filósofo que gobernar no consiste en legislar y prohibir. ¿De qué servirí­a prohibir los sabores si perjudicas al colectivo de vapeadores?, ¿de qué sirve prohibir la venta de nicotina en determinadas cantidades si va a seguir vendiéndose, pero a un precio superior?. Al final, se ve más la intención recaudatoria y represora de los legisladores que la satisfacción ciudadana.
Antiguamente nos comprábamos los cigarrillos por un duro (5 pts) en el kiosko, así­ que prohibieron ese tipo de ventas, no dejamos de fumar, pero los kioskeros dejaron de ganar. Todos tenemos en mente el periodo de ley seca en EEUU.
¿De verdad que el chico que quiere vapear va a dejar de hacerlo porque le impidan adquirir el dispositivo?.
Si prohibieran la venta de sabores ¿cejarí­an en su empeño?.
Cuando un medio como Xataka publica un artí­culo sin estar bien informado, y además con una clara intención represora y manipuladora, queda retratado.
 
El poner "comillas" no significa tampoco una barra libre para decir cualquier cosa, tú si haces un artí­culo eres "responsable" de todo su contenido, pues eres Tíš quien ha elegido qué contenido incluir. Ver que hace referencia a "vaporear" y al "vaporeo" te da una idea de lo poco que ha "investigado" el tema, más allá de que sea una tonterí­a usar una palabra u otra. Incluso en las transcripciones de Carmen Escrig cambia "vapeo" por "vaporeo", que hacen dudar de lo "literales" que puedan ser esas transcripciones.

¿Autocrí­tica? No creo que el problema esté en que uses resistencias 0.10ohm y te guste echar alguna nubarrada, en lugar de usar resistencias altas y atos MTL. Cada uno encontramos la satisfacción de una forma distinta y eso es lí­cito. ¿Cómo hacer que los chavales no se inicien en el vapeo? Creo que es imposible... pero igualmente dudo que los chavales compren lí­quidos con nicotina (menos aún con la TPD que te obliga a comprarla aparte) pues además salen más caros, de modo que no veo a un chaval dejando de vapear lí­quidos con buenos sabores para empezar a fumar tabaco.

De hecho creo que los "millenials" están bastante más concienciados contra el tabaco de lo que lo estábamos los que ahora tenemos entorno a los 30 años. Les atrae el tema de los "tricks", mientras que a nosotros nos atraí­a el vaquero de Malboro... ¿cómo luchas contra eso? ¿Vendes sólo lí­quidos con mucho PG para que no puedan hacer "tricks" en lugar de los 70/30 que se han vuelto la norma?
Bueno, son interpretaciones, el entrecomillado en un articulo quiere decir eso, que no es opinion del periodista sino opinion de un entrevistado, pero si, esta claro que el que lo ha escrito no se ha molestado mucho en informarse.

Quiza no me he expresado bien (bueno, seguro que no) pero no me referia al hecho de vapear subohm y echar nubarradas (que cada uno vapee como le guste), sino al considerar esto (y cuando digo nosotros me refiero a youtubers, revisores y demas influencers si quieres llamarlo asi) como algo divertido, con lo que se pueden hacer trucos muy chulos de vapor, etc. obviando el hecho de que el vapeo es posiblemente perjudicial.
Y quiza sea por mi punto de vista, pero para mi el vapeo es lo que es, un medio para conseguir un fin que es dejar de fumar, pero el que quiera vapear para disfrutar me parece perfecto...pero siendo conscientes y mayores de edad...y ultimamente en la calle estoy viendo bastantes adolescentes vapeando y eso nos "señala" a todos, en el sentido de que la sociedad (desinformada, si, pero eso es inevitable) pondra el grito en el cielo por ello y los perjudicados seremos los vapeadores.

Una cosa es estar concienciado contra el tabaco, que posiblemente lo estan (y lo estabamos, que yo no hecho la culpa de ser fumador al empedrado o la falta de informacion, sino a mi) y otra cosa es mostrar algo que es perjudicial (infinitamente menos que el tabaco, si) como algo divertido o que te hace "molar" mas.
¿cual es la forma de luchar contra eso? informacion y concienciacion...algo que por desgracia no vamos a conseguir, asi que no se puede luchar contra eso, lo tengo claro, pero si que podemos aportar un granito de arena advirtiendo de que no es inocuo, de que no es un juguete y de que echar mas vaporadas que tus amigos no te hace mas hombreton
Se que un post no es el mejor medio de dialogar, porque se pierde el tono de la conversacion, pero que sepas que lo escribo sonriendo y no enfadado :)
 
Decí­a un antiguo filósofo que gobernar no consiste en legislar y prohibir. ¿De qué servirí­a prohibir los sabores si perjudicas al colectivo de vapeadores?, ¿de qué sirve prohibir la venta de nicotina en determinadas cantidades si va a seguir vendiéndose, pero a un precio superior?. Al final, se ve más la intención recaudatoria y represora de los legisladores que la satisfacción ciudadana.
Antiguamente nos comprábamos los cigarrillos por un duro (5 pts) en el kiosko, así­ que prohibieron ese tipo de ventas, no dejamos de fumar, pero los kioskeros dejaron de ganar. Todos tenemos en mente el periodo de ley seca en EEUU.
¿De verdad que el chico que quiere vapear va a dejar de hacerlo porque le impidan adquirir el dispositivo?.
Si prohibieran la venta de sabores ¿cejarí­an en su empeño?.
Cuando un medio como Xataka publica un artí­culo sin estar bien informado, y además con una clara intención represora y manipuladora, queda retratado.

De acuerdo en que la solucion nunca es prohibir, sino informar y legislar correctamente, pero esto es españa (y la ue) donde mandan los lobbyes de variado pelaje, asi que reclamar informacin y una legislacion para la sociedad es clamar en el desierto
 
Amo a ver amigos.
El alcohol el tabaco las drogas y las putas han estado están y estarán toda la vida, es que esto va a ser diferente?
En la rebeldí­a Juvenil está en probar lo prohibido...o es que ya no os acordáis? Que somos, más papistas que el papa?
Está claro que hay que poner lí­mites, pero ellos están para romperlos.



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Bueno, son interpretaciones, el entrecomillado en un articulo quiere decir eso, que no es opinion del periodista sino opinion de un entrevistado, pero si, esta claro que el que lo ha escrito no se ha molestado mucho en informarse.

Quiza no me he expresado bien (bueno, seguro que no) pero no me referia al hecho de vapear subohm y echar nubarradas (que cada uno vapee como le guste), sino al considerar esto (y cuando digo nosotros me refiero a youtubers, revisores y demas influencers si quieres llamarlo asi) como algo divertido, con lo que se pueden hacer trucos muy chulos de vapor, etc. obviando el hecho de que el vapeo es posiblemente perjudicial.
Y quiza sea por mi punto de vista, pero para mi el vapeo es lo que es, un medio para conseguir un fin que es dejar de fumar, pero el que quiera vapear para disfrutar me parece perfecto...pero siendo conscientes y mayores de edad...y ultimamente en la calle estoy viendo bastantes adolescentes vapeando y eso nos "señala" a todos, en el sentido de que la sociedad (desinformada, si, pero eso es inevitable) pondra el grito en el cielo por ello y los perjudicados seremos los vapeadores.

Una cosa es estar concienciado contra el tabaco, que posiblemente lo estan (y lo estabamos, que yo no hecho la culpa de ser fumador al empedrado o la falta de informacion, sino a mi) y otra cosa es mostrar algo que es perjudicial (infinitamente menos que el tabaco, si) como algo divertido o que te hace "molar" mas.
¿cual es la forma de luchar contra eso? informacion y concienciacion...algo que por desgracia no vamos a conseguir, asi que no se puede luchar contra eso, lo tengo claro, pero si que podemos aportar un granito de arena advirtiendo de que no es inocuo, de que no es un juguete y de que echar mas vaporadas que tus amigos no te hace mas hombreton
Se que un post no es el mejor medio de dialogar, porque se pierde el tono de la conversacion, pero que sepas que lo escribo sonriendo y no enfadado :)

Te has expresado con la ambigí¼edad suficiente para poder mantener cierto debate XD, puedes estar tranquilo.

Pero igual que no te sentí­as culpable por ser fumador cuando veí­as a unos chavales fumando en la puerta de un colegio, no creo que debas sentirte responsable ahora de ellos (que se preocupen sus padres). De hecho como "ciudadano" me preocupa mucho menos que un chaval empiece a vapear que si empezara a fumar... porque van a vapear sin nicotina en un 99.9% de los casos, no les va a generar una adicción y el dí­a que se les pase la moda, dejarán el "vape" (me pongo negro cuando oigo "vape") metido en un cajón. Y ni de lejos lo veo como una "puerta de entrada al tabaco" como se empeñan en afirmar en todos los pseudo-estudios que presentan en este tipo de noticias...

Para mí­ el vapeo ha sido una salida fácil del maldito tabaquismo en el que llevaba metido 18 años y como esa ha sido mi experiencia... he intentado transmitirla a amigos, familiares, conocidos y a cuantos me han preguntado (incluido este foro)... porque la clave es la INFORMACIí“N. Hay que dejar bien claro que ni es inocuo pero que ni de lejos es "peor que fumar"... Hay que dejar claro que se saben cuales son los componentes, que la nicotina es sólo un añadido (como quien "echa sal a la comida"), que ni de lejos es lo peor que tiene el tabaco y que quien viene de fumar lo necesita, pero que al haber graduaciones de lí­quidos (o ahora nicokits) tienes el control de cuánta nicotina consumes y eres capaz de ir reduciéndola hasta 0 (o casi 0 según cada quien).

Contra la ignorancia, la única medicina es la información.
 
Igual yo lo estoy entendiendo mal pero lo que leo es:"Deberí­amos hacer todo lo posible para restringir el acceso a los cigarrillos electrónicos a los jóvenes" "...favorecen el paso al tabaco, así­ que en este caso deberí­an ser tratados como tal, estableciendo una edad mí­nima, restringiendo la publicidad e incluso prohibiendo la venta de sabores que atraigan a los más jóvenes"
Y yo estoy de acuerdo con todo eso, restingir el vapeo a los menores de edad, no se cual es el punto negativo para los vapeadores adultos en eso.
Y mientras no dejemos de mirarnos el ombligo y sigamos aconsejando a los niños que vienen a este y otros foros a preguntar cual es "el mejor vaper para echar nubarradas" pues seguiremos igual , y efectivamente, llegara un momento en el que prohiban vapear en publico...y parte de la culpa sera nuestra.


y como muestra un boton de hoy mismo:
http://www.foro.elmonovapeador.com/showthread.php?41003-Vapeador-para-empezar

Si es del 1996 tiene 21 años. Yo tengo 28 también soi peque para vapear? Xd


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Te has expresado con la ambigí¼edad suficiente para poder mantener cierto debate XD, puedes estar tranquilo.

Pero igual que no te sentí­as culpable por ser fumador cuando veí­as a unos chavales fumando en la puerta de un colegio, no creo que debas sentirte responsable ahora de ellos (que se preocupen sus padres). De hecho como "ciudadano" me preocupa mucho menos que un chaval empiece a vapear que si empezara a fumar... porque van a vapear sin nicotina en un 99.9% de los casos, no les va a generar una adicción y el dí­a que se les pase la moda, dejarán el "vape" (me pongo negro cuando oigo "vape") metido en un cajón. Y ni de lejos lo veo como una "puerta de entrada al tabaco" como se empeñan en afirmar en todos los pseudo-estudios que presentan en este tipo de noticias...

Para mí­ el vapeo ha sido una salida fácil del maldito tabaquismo en el que llevaba metido 18 años y como esa ha sido mi experiencia... he intentado transmitirla a amigos, familiares, conocidos y a cuantos me han preguntado (incluido este foro)... porque la clave es la INFORMACIí“N. Hay que dejar bien claro que ni es inocuo pero que ni de lejos es "peor que fumar"... Hay que dejar claro que se saben cuales son los componentes, que la nicotina es sólo un añadido (como quien "echa sal a la comida"), que ni de lejos es lo peor que tiene el tabaco y que quien viene de fumar lo necesita, pero que al haber graduaciones de lí­quidos (o ahora nicokits) tienes el control de cuánta nicotina consumes y eres capaz de ir reduciéndola hasta 0 (o casi 0 según cada quien).

Contra la ignorancia, la única medicina es la información.
Estamos de acuerdo en lo esencial, en que es menos perjudicial que el tabaco, en que no es una puerta de entrada al tabaco, en que es el mejor medio para dejar de fumar, en que la informacion y unos legisladores validos son necesarios, etc...asi que no vamos (o al menos no voy) a debatir cuando coincidimos.
No me siento responsable de los crios que vapean, ni de los que fuman ni de nada en absoluto (excepto de los mios) ni me considero nadie como para decirle a un crio que no vapee o fume porros o lo que le cuadre, pero el hecho de que haya adolescentes vapeando nos perjudica como colectivo y esa es una parte que debemos cuidar en la medida de lo posible
 
Me pregunto que sistema de acceso al foro se sigue para evitar el uso del mismo a menores? Tal vez Mabe lo pueda aclarar

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Me pregunto que sistema de acceso al foro se sigue para evitar el uso del mismo a menores? Tal vez Mabe lo pueda aclarar

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Ninguno, pero es que eso es incontrolable, Si no puedes impedir que un menor compre mods, o incluso medicamentos por internet no vamos a pedir que se restrinja de una forma efectiva un acceso a un foro. Eso es imposible