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perropotamo

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12 Ago 2016
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Sindelfingen
Buenas a todos.

Como ya es habitual encontrar en internet, así­ como en otros medios, cuando uno inicia una búsqueda sobre vapeo, se encuentra con más de una patraña con tono alarmista que está matizada con argumentos bastante subjetivos a la hora de contrastar con la realidad. Algunas noticias o reportajes están bien maquillados, usando términos como "no están comprobados los efectos a largo plazo" o "podrí­a tener consecuencias" o "según un estudio realizado por *** del doctor***", intentando debilitar la capacidad de razonamiento de las personas, prácticamente haciéndoles sentir que no tienen el intelecto suficiente para discernir o para hacerse una idea objetiva, y que acepten de inmediato la ofrecida realidad que publican.

Primero que todo, la profesión de periodismo como tal, vive quizás el peor momento de su historia, no tiene nada que ver con lo que se entiende por periodismo, así­ como la idea de un mundo en el que se puede opinar o informar libremente. Son muy pocos los que se dan a la tarea de ofrecer una información veraz sobre algo y este grupo precisamente es el que se lleva la peor parte. En ese sentido, un informador de nuestra “era” cumple una doble función, la original de informar, de llevar la verdad ante todo a las personas, pero también la de educador. No basta con creernos simplemente lo que veamos en un articulo. Inteligencia no tiene nada que ver con la titulación que tengamos, si no con la capacidad de poner en discusión algo, así­ que todo es cuestionable aunque lo diga la “Kentukyfraichiken cancer research” o el Papa de Roma junto con su amigo el premio Nobel con la cuenta corriente en Suiza.

Esto no quiere decir que todo lo que se investigue sea una patraña, quiere decir que antes de creer o interpretar una noticia, hay que cuidadosamente entrar en el contexto en el que se dice, como se interpreta esta por parte del que nos la cuenta y quienes están detrás de esta y de todas las partes a las que se hace mención. Eso conlleva a una búsqueda de la verdad de parte del que desea conocer la verdad, leyendo, investigando, preguntando y contrastando.
Es cierto que tenemos la posibilidad de sumarnos a asociaciones pro vapeo como la EFVI, ANESVAP y otras, que hacen un trabajo maravilloso luchando por nuestros derechos como vapeadores, pero creo que no podemos depender solo de eso si no cambiamos nuestra actitud a los tiempos que nos ha tocado vivir, hay que ir más a fondo.

Es por eso por lo que decidí­ abrir este hilo, como foro tenemos una gran herramienta, no solo en lo que nos concierne al vapeo en sí­, si no también como forma de lucha por nuestras libertades y derechos. Tenemos el deber, si no queremos que nos la metan doblada, de desmantelar a aquellos que manipulan a la opinión pública, y tenemos que movernos ya.

Propongo que nos movamos y de cierta manera, les demos “cacerí­aâ" una paliza a ser posible de datos que desmantelen sus intenciones de desinformar, en un ejercicio para fortalecer nuestra capacidad de criterio. La idea es que colguemos links de los desinformantes, pero buscando la contraparte de datos que puedan rebatir a esa noticia y que los podamos discutir abiertamente para que esa discución vaya en aumento, aportando datos que se acerquen lo más posible a la objetividad, a estudios reales de instituciones serias que no estén involucradas de alguna manera con intereses de gobiernos, farmacéuticas o tabacaleras. Ya se que es algo que se suele hacer de vez en cuando por el foro, pero mi idea es como la de organizar una acción conjunta para que nuestro radio de acción sea más efectivo, mientras más patrañas podamos esclarecer y más se hable de ello por la red, más posibilidades tenemos de que alguien que quiera dejar de fumar o simplemente alguien que se quiera informar sobre el vapeo, tenga acceso a una información contrastada y no a una basura para crearse una idea.
 

perropotamo

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12 Ago 2016
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Sindelfingen
Para comenzar, les traigo una noticia de la página de Imagen Radio:http://www.imagen.com.mx/6-verdades-cigarro-electronico-deberias-conocer, hecha por un tal Miguel Omendi, un periodista con la capacidad de un bloguero malo, vamos que ni falta le hizo estudiar periodismo, como lo constatan algunos de sus artí­culos cutres como el de la llegada de la familia Simpson a Ciudad de México.
Imagen Radio pertenece al Grupo Empresarial íngeles, perteneciente al empresario mejicano Olegario Vázquez Raña, en las cuales, aparte de turismo entran empresas sanitarias, financieras, entre estas últimas está el Grupo Multiva con Casa de Bolsa, seguros, banco y fondo de inversiónes, de comunicación como Cadena Tres televisón (México), el periódico Excélsior y el Grupo Imagen, que integra las estaciones de radio Reporte 98.5 e Imagen Informativa 90.5., es decir, todo un imperio mediático y financiero. (pasta, mucha pasta, billete, platita, guita…..)

Vayamos directo a las patrañas:
Salto directamente la afirmación de que no es un producto nuevo, porque aparte de que cualquiera que investigue un poco sabrá de sobra que no es nada nuevo, pero además, ¿me puede explicar alguien que relevancia tiene saber si es nuevo o no?

Respecto a que si hay componentes cancerí­genos en los e-cig, comienzan:

"Hay muchas marcas de cigarrillos electrónicos y cada una tiene diferentes sustancias", explica el doctor Carlos Jiménez, aunque matiza que hay algunas presentes en todo ellos. Éstas son el agua destilada y la glicerina vegetal, así­ como el propilenglicol y las nitrosaminas, que son las dos sustancias cancerí­genas.

De esto ya alertó en 2009 la Agencia Americana del Medicamenteo (FDA) y lo refleja también el Informe del CNPT sobre los cigarrillos electrónicos: "Algunas marcas liberaban cantidades detectables de nitrosaminas, compuesto cancerí­geno que también se encuentra en el humo de los cigarrillos convencionales y muchos de ellos liberan un compuesto quí­mico llamado dietilenglicol (se usa como anticongelante en los coches) y por lo que no puede afirmarse alegremente de que solo liberan "vapor de agua". Tampoco hay que olvidar que algunos tienen nicotina, que es una sustancia adictiva.


Asi que ahora el propilenglicol, que se utiliza en muchos de los alimentos que comemos, y la FDA considera que es seguro para el consumo humano, ahora resulta que es cancerí­geno? Donde están los estudios, porqué no los he podido encontrar?
Podrí­a ser, ya que muchos de los alimentos que regula y permite la FDA son transgénicos y probadamente dañinos para el consumo humano, pero entonces, porque ahora tanto revuelo con el PG?.
De todos modos el informe del CNPT (Comité Nacional para la Prevención del Tabaquismo) no habla del PG, hablan de las nitrosaminas, que por cierto se encuentran de igual manera en los alimentos que no condena la FDA y que en el cigarrillo analógico reporta niveles de 1300 a 6300 nanogramos por gramo, mientras que en un atomizador de cartucho estarí­a en menos de 9 nanogramos por gramo, todo esto según un estudio del Departamento de Sanidad de Nueva Zelanda: http://www.healthnz.co.nz/RuyanCartridgeReport30-Oct-08.pdf

Más patrañas, ahora sobre los problemas respiratorios a corto plazo:

Aún no se pueden determinar los efectos en un futuro lejano pero ya se pueden sacar conclusiones a corto plazo. Lo señalaba un artí­culo publicado en 2012 por la revista cientí­fica Chest donde se enumeraban diversas lesiones pulmonares ocasionadas por su consumo. Lo recoge también un reciente estudio de la Sociedad Americana de Neumólogos, que hace hincapié en los efectos adversos para los pulmones y la capacidad respiratoria. "En las personas que usan cigarrillos electrónicos aumenta la resistencia bronquial. Esto quiere decir que el bronquio disminuye de tamaño y entra una menor cantidad de aire en los pulmones", explica el doctor Carlos Jiménez, que matiza que ocurre también con los cigarros convencionales.

Los testimonios de miles de vapeadores que respiran mejor, que ahora suben escaleras o hacen algún deporte, parece que no los ha tomado en cuenta ni la revista cientí­fica Chest ni la Sociedad Americana de Neumólogos, les invito a que me hagan un estudio, porque desde que deje el tabaco por el vapeo, aumente de nadar dos piscinas a 10 en solo un año…
Respecto a las “diversas lesiones pulmonares ocasionadas por su consumoâ" aquí­ el articulo real y las condiciones en las que se hizo dicho estudio:http://journal.publications.chestnet.org/article.aspx?articleid=1187047

Aquí­ resumo algunas traducciones de las conclusiones de dicho estudio:
Se encontró que los cigarrillos electrónicos evaluados en el contexto de este estudio podrí­an tener efectos fisiológicos adversos inmediatos tras el uso a corto plazo que son similares a algunos de los efectos observados con el consumo de tabaco; Sin embargo, los efectos sobre la salud a largo plazo del consumo de cigarrillo electrónico son desconocidos pero potencialmente adversos y dignos de mayor investigación.
El producto se asemeja a, pero no lo es, un cigarrillo en su diseño o función.
6-10 investigaciones anteriores han indicado que los fumadores tienen resistencias pulmonares significativamente mayores a 5 Hz y 20 Hz y menores concentraciones de fracción de óxido ní­trico exhalado (Feno): un marcador no invasivo de la inflamación bronquial-compara con no fumadores.11 12 hasta la fecha, no hay evidencia publicada de cualquier efecto relacionado con la salud directa de la respuesta fisiológica aguda a la utilización de un cigarrillo electrónico; por lo tanto, el objetivo del presente estudio fue investigar si el uso de un cigarrillo electrónico ab lib durante 5 minutos podrí­a afectar a la mecánica respiratoria y fenotipo dentro del contexto de un estudio experimental contra el diseño del grupo de control.


Otra patraña, quizás la más gorda: vapear no ayuda a dejar de fumar:

La mayorí­a de sus consumidores son fumadores que quieren dejar el tabaco, pero esto no asegura su éxito. La Organización Mundial de la Salud (OMS) advirtió en 2011 que no hay ninguna evidencia que lo demuestre. "En este momento sigue sin haber estudios concluyentes de que sea eficaz para dejar de fumar", asegura el doctor Camarelles. La revista Lancet publicó una investigación con resultados poco alentadores. De una muestra de 657 personas solo el 7,3% de los usuarios dejó de fumar gracias a los ecigs, aunque sí­ es cierto que la mitad consiguió reducir el consumo del tabaco convencional.
El informe del CNPT sobre los cigarrillos electrónicos apunta que además de no ser eficaces para dejar de fumar "pueden tener un efecto indeseable de retener a fumadores en el consumo de nicotina y en mantener la dependencia gestual del cigarrillo". La revista British Medical Journal advierte también del peligro que supone la falta de legislación que permite "vapear" donde no se puede fumar. El director de marketing de NJOY, una de las primeras empresas en comercializar e-cigs en EEUU, ensalzaba en The New York Times su papel 'renormalizador' del tabaco: "permite a los fumadores ahora exiliados en las aceras entrar de nuevo en los edificios".
El doctor Camarelles rechaza su uso y apoyo otros métodos alternativos que sí­ han demostrado su eficacia: "Funcionan los fármacos como chicles, parches, comprimidos bupropion -antidepresivos- y vareniclina, a la vez que la ayuda psicológica".


El estudio del Dr. Konstantinos Farsalinos, investigador jefe del Centro Onassis de Cirugí­a Cardí­aca, el de mayor número de participantes hecho hasta la fecha (19400 participantes), dice algo muy diferente:http://www.mdpi.com/1660-4601/11/4/4356
según ese estudio, el 81% de los vapeadores habí­an abandonado por completo el tabaco mientras que el resto redujo el consumo de tabaco de 20 a 4 cigarrillos por dí­a.
Pero no me voy a extender demasiado, ya que todos los que vapeamos sabemos perfectamente que es así­, al que tenga dudas solo le basta preguntar cuantos de nosotros vapeadores han vuelto al cigarrillo analógico.
Por mi parte la afirmación de que vapear no ayuda a dejar de fumar es tan ilógica y estúpida como la de que la masturbación te deja ciego….

Sobre los daños que producen al “fumador pasivo” (y dale! Que es vapeador!):

Si los efectos sobre "vapeador" activo son casi una incógnita, mucho menos se sabe qué puede ocurrir con el pasivo. Este grupo de gente, libre de humo desde la entrada en vigor de la ley de 2011, se expone al "e-humo" en lugares cerrados sin saber si es o no perjudicial para su salud. "Piensa que el primer estudio del humo ambiental del tabaco que establece sus peligros es de 2006, muy reciente. Pasarán muchos años para demostrar que es perjudicial también para el que está al lado del "vapeador", recalca el doctor Camarelles.

También hay un estudio sobre eso, precisamente el realizado por el profesor Igor Burstyn, de la Escuela de Salud Pública de la Universidad de Drexel, http://web.archive.org/web/20131029202400/http://publichealth.drexel.edu/SiteData/docs/ms08/f90349264250e603/ms08.pdf
en la que se demuestra que el nivel de emisión de los productos quí­micos del vapor del cigarrillo electrónico, están muy por debajo de los considerados peligrosos para la salud humana. Vamos, que mucho más peligroso es tomar el aire en el balcón de cualquier ciudad del mundo….
 

tubularsbells

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8 May 2015
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los corrales de buelna
Aqui dejo un estudio realizado por mi, de un individuo fumador de 25 analogicos diarios paso a 0, por tanto resultado, el 100% de los participantes dejo el tabaco por el vapeo, perdonar, es coña, pero se leen tantas tonterias sin demostrar estudios reales que aqui dejo yo mi estudio:biggrin:
 

mabe

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Yo prefiero no leer tantas estupideces que escriben.
 

monzon

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6 Jun 2016
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https://t.me/pump_upp
t.me
En ese tipo de web no podemos escribir nuestro comentario , ¿ que podemos hacer?
No es facil rebatir las pamplinas que escriben esos llamados periodistas , pero es mayor la mala informacion sobre el vapeo que la faborable , luego es mas facil hacer el articulo desde el punto de vista de lo malo que aporta y no lo bueno.
 

perropotamo

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12 Ago 2016
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Sindelfingen
Preferirás no leer tantas estupideces que escriben, pero así­ no desaparecen los que siguen creyendo en los medios, que son la mayorí­a, no tú o yo o los que nos interesa que el vapeo no muera. A lo mejor cuando lleguen a aprobar algún decreto de proyecto de ley de los que están promoviendo para anular el vapeo, desde el gobierno, la UE y demás paí­ses del mundo, preferirí­as haber podido hacer algo más que ignorarlos.

Y que importa si no puedes escribir los comentarios en sus webs? acaso para otros temas de los que en el foro no se deja hablar (cosa que me parece totalmente hipócrita, absurda, y atenta contra la libertad de decisión individual, que es lo más importante del tema) , no tiene que ver con que la gente encuentre dichos temas a través de los buscadores? Pues para eso sirven los foros, para encontrar información, no solo de los últimos cacharros que nos vende el revisor más guay, también de las verdades y patrañas que se publiquen en otros sitios. Ya se encargarán de encontrarnos por Google, y mientras más repliquemos, más estaremos presente.

Por el momento me falta el tiempo, pero ya vendré con más. Espero que alguien se de cuenta de que esto no es una competencia, por lo menos no entre los que queremos vapear en paz, y se anime también a publicar algo más que un cansino "prefiero no leer tantas estupideces" o "no podemos responderlos en sus webs". Me ofrezco a la hora de ayudar o buscar datos que puedan rebatir cualquier mentira que nos perjudique como comunidad de gente libre, que sobre todo tiene el derecho a elegir lo que quiere hacer con su vida y sus cuerpos.

Saludos.
 

mabe

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Pues yo prefiero no leer estupideces, pero a algunos les gusta darle difusión a las mismas.