'La guerra de Sanchez contra el cigarrillo electrónico' en OKdiario.

[Snake]

Si la Colau vapeara la noticia serí­a muy distinta 😂


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[Chemgio]

Voy a intentar no darte “la turra” y responderte lo más conciso posible.

Compañero Chemgio, felicidades por tu lenguaje y tono respetuoso, por tu comprensión, respeto y ausencia de odio hacia los que piensan diferente a ti, por citar y demostrar siempre que los otros dicen una cosa y no lo que tú dices que dicen, por saber en todo momento que piensan y creen los demás, por no intimidar a los demás a que respondan a tus opiniones, por saber diferenciar que cuando se demuestra un hecho, no es una acusación, es una aseveración….

A ver, “me la trae al pairo” lo que tú crees que pienso y creo polí­tica o ideológicamente por que no tienes “ni pe-u-te-a ideaâ" entre otras cosas porque no lo he dicho, y como vas de “gallo de la quintanaâ" a ver si tienes los santos cojones de citar algo que yo haya escrito en este hilo sobre mis inclinaciones polí­ticas y/o ideológicas de cualquier signo, de lo contrario, limí­tate a exponer hechos probados, no ensoñaciones tuyas basadas en tus sentimientos a los que piensan diferente a ti, que para más “inriâ" sigues sin tener “ni pe-u-te-a idea” de si tengo la misma ideologí­a o no, de si es así­ o no lo es, en mi caso. Y por supuesto que, a estas alturas, no voy a justificar ni volver a explicarte mi postura acerca de que un periódico que, por deleznable que sea, por lo inmundo que sea, por lo que sea que sea, haya hecho y/o publicado lo que sea con anterioridad, haya publicado una noticia que coincide con el pensamiento de la mayorí­a de compañeros foreros sobre la reciente campaña de información interesada que estamos padeciendo en el ámbito del vapeo, no, eso ya no ha lugar.

También “me la trae al pairoâ" que uses términos como “pataletaâ" “no te piquesâ" etc…, con los que pretendes descalificar a la otra persona, para descalificarme, yo me basto y me sobro solito… Y lo del último párrafo, lo del último párrafo es “glosiosoâ" te felicito nuevamente, te ha quedado muy definido, muy bién, muy claro y muy cristalino.

Y ahora, compañero Chemgio, puedes ejercer tu derecho a decir “la última palabra” con total libertad porque yo no voy a descalificar previamente tus respuesta antes de que respondas, tal y como lo has hecho tú en todas y cada una de tus respuestas a mis comentarios en este hilo, y por supuesto no te voy a amenazar con volver a responderte, eso no va a ocurrir, puedes decir todas las barbaridades, insultos, degradaciones, descalificaciones, etc… que se te ocurran, mi “pataleta” se acaba aquí­…

Por último y muy a mi pesar, coincido contigo en lo absurdo de esta conversación, me avergí¼enzo de mí­ mismo, lamento haber tenido que participar por alusiones.

Pido perdón al resto de compañeros del foro por haber tenido que usar este lenguaje tan soez en los párrafos anteriores, pero ha sido imposible mantener una conversación con el compañero Chemgio desde el respeto y las buenas formas. Y, si, soy plenamente consciente que al haber caí­do en estos términos y en el “y tú masâ" no hago más que descalificarme y humillarme, de verdad, que lo lamento mucho, pero ya está bien de dar “margaritas a los cerdos” (es un metáfora, no es nada personal, que no se entienda como un insulto personal…).

Y si, yo también edito los post, el corrector del teclado me juega malas pasadas y caigo en faltas de ortografí­a,... pero no cambio contenidos una vez respondido con cita por otro compañero....

ni me he leido la parrafada. no decias hace dos o tres dias que no merecia la pena seguir con la conversacion? enhorabuena has echado un buen rato para autoconvencerte. la gente no es tonta y sabe lo que hay detras de ese medio. tu sigue diciendonos que aunque venga de okdiario tenemos que aplaudir. como dice esa cancion; asi es la vida, tu con tu madre y yo con la mia.

 

[naveomegahumana]

Y su ministra de sanidad, en su "cruzada contra el tabaco" pudiendo dar un duro golpe al tabaco entre ceja y ceja deciden no dárselo...vaya vaya...
https://elvapeador.es/2019/10/21/ca...les-de-entrada/?amp&__twitter_impression=true

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[Sumyciu]

Ya, es que si además de la guerra comercial de aranceles le suman nuevos impuestos locales.... Igual baja mucho las ventas.... Vaya, a ver si van a matar la gallina de los huevos de oro y entonces....

 

[naveomegahumana]

Ya, es que si además de la guerra comercial de aranceles le suman nuevos impuestos locales.... Igual baja mucho las ventas.... Vaya, a ver si van a matar la gallina de los huevos de oro y entonces....

Lo que quieren matar es al que se quiere comer con patatas a la gallina de los huevos de oro y ese es el vapeo, si le dejasen la gallina de los huevos de oro no duraria ni "dos telediarios"...por eso, como lo saben, está insistente, desesperada y descaradamente injustificada campaña de acoso, derribo y demonización del vapeo
¿Os dais cuenta, qué así­ como el que no quiere la cosa, ha pasado a segundo plano el verdadero problema de salud mundial que es el tabaco y han puesto como al enemigo público número 1 al vapeo que es el único que podrí­a verdaderamente acabar con el problema real que es el tabaquismo de un plumazo ?
Son unos craks, en el mal sentido de la palabra.

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[Sumyciu]

Lo que quieren matar es al que se quiere comer con patatas a la gallina de los huevos de oro y ese es el vapeo, si le dejasen la gallina de los huevos de oro no duraria ni "dos telediarios"...por eso, como lo saben, está insistente, desesperada y descaradamente injustificada campaña de acoso, derribo y demonización del vapeo
¿Os dais cuenta, qué así­ como el que no quiere la cosa, ha pasado a segundo plano el verdadero problema de salud mundial que es el tabaco y han puesto como al enemigo público número 1 al vapeo que es el único que podrí­a verdaderamente acabar con el problema real que es el tabaquismo de un plumazo ?
Son unos craks, en el mal sentido de la palabra.

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Si, eso está claro que el ataque al vapeo es para defender el tabaco. Lo interesante es como Trump les ha roto el plan con los aranceles y el efecto dominó de tu subes los mios y yo subo los tuyos.
El plan podrí­a ser, meto al vapeo en el saco del tabaco y subo impuestos a los dos para "luchar" contra ellos y de paso recaudar más, pero...., llega Trump, empieza una guerra de aranceles y como respuesta la comision le sube el tabaco, entonces ya no podemos subirlo nosotros porque lo ponemos en órbita de precio y nos cargamos el negocio...
Igual es un poco rebuscado y de pelí­cula de serie B, pero tal y que parece... O no?

 

[naveomegahumana]

Si, eso está claro que el ataque al vapeo es para defender el tabaco. Lo interesante es como Trump les ha roto el plan con los aranceles y el efecto dominó de tu subes los mios y yo subo los tuyos.
El plan podrí­a ser, meto al vapeo en el saco del tabaco y subo impuestos a los dos para "luchar" contra ellos y de paso recaudar más, pero...., llega Trump, empieza una guerra de aranceles y como respuesta la comision le sube el tabaco, entonces ya no podemos subirlo nosotros porque lo ponemos en órbita de precio y nos cargamos el negocio...
Igual es un poco rebuscado y de pelí­cula de serie B, pero tal y que parece... O no?

No es nada descabellada tu deducción...

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[namreg]

Yo creo que el complot viene más de las farmacéuticas que de las tabacaleras, aunque estas salgan ganando de rebote. Sólo hay que ver de quién es el famoso Champix que va a financiar el Gobierno, Pfizer, de la que Der Spiegel demostró que ha financiado campañas contra los cigarrillos electrónicos. Me jugarí­a el cuello a que está detrás de la campaña de "nuestro" Ministerio de Sanidad.

Jeqvape ha hecho un ví­deo en el que habla de ello y yo pienso exactamente lo mismo que él.

https://youtu.be/M_AFOUTJD9A

 

[naveomegahumana]

Yo creo que el complot viene más de las farmacéuticas que de las tabacaleras, aunque estas salgan ganando de rebote. Sólo hay que ver de quién es el famoso Champix que va a financiar el Gobierno, Pfizer, de la que Der Spiegel demostró que ha financiado campañas contra los cigarrillos electrónicos. Me jugarí­a el cuello a que está detrás de la campaña de "nuestro" Ministerio de Sanidad.

Jeqvape ha hecho un ví­deo en el que habla de ello y yo pienso exactamente lo mismo que él.

https://youtu.be/M_AFOUTJD9A

A ojo de " buen cubero" , a dí­a de hoy el 40% de los cánceres del mundo los produce el tabaco, hay 32 millones de personas con cáncer en el mundo, cada tratamiento paciente/año produce 100.000€...1.280.000.000.000 € anuales sólo con tratamientos para el cáncer podrí­a llegar a obtener Big Pharma, luego todas las demás enfermedades tabáquicas...el beneficio económico que produce el tabaquismo es abismal. El tabaquismo es la gallina de los huevos de oro principalmente para Big Pharma y el vapeo es quien se quiere comer con patatas a esa gallina de un solo bocado si le dejasen...no pueden permitir que algo eliminé de una manera tan efectiva y fulminante al tabaquismo por que esperan que su gallina de huevos de oro viva más tiempo, no quieren que dejé de poner huevos, la salud pública está por debajo de esos beneficios.
Luego por supuesto los productores y fabricantes mundiales de tabaco. Al final entre todo esto hay muchí­simo dinero en juego para crear un poderoso lobby que defienda a toda costa sus intereses privados.
Y luego el estado con sus desorbitados impuestos sobre el tabaco que se supone que son para disuadir su compra y consumo pero en la práctica es una medida inútil por qué se fuma lo mismo, incluso ha subido, gastan 4.000 millones en tratar enfermedades tabáquicas y ganan 12.000 millones en impuestos del tabaco, les "sobran" 8.000 millones...
En fin, que el vapeo atenta contra todo lo anterior, y desde mi punto de vista en ese orden, Farmacéuticas, tabacaleras y estado.
Lo de que el tabaquismo, entre otras cosas, fulmina al +/-30% de los pensionistas en edad temprana, por supuesto después de pasar también por cajafarmacéutica, lo dejaré en el cajón de mis ideas conspiranoí­cas...

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[Sumyciu]

Si, si, totalmente de acuerdo, jugada a 3 bandas, tabaqueras, farmacéuticas y Hacienda. Y sea en el orden que sea.... a pagar de siempre....

 

[Esther123]

Y hay quién todaví­a lucha por defender sus "libertades".., a enfermar de lo que sea pertinente, a morir a consecuencia de lo que se presente, a vivir encadenado y a pregonar, "mi abuelo fumó toda su vida, y cómo un roble. Es todo una conspiración."
Qué se decí­a en 2005;
https://www.pfizer.es/salud/salud_sociedad/sanidad_sociedad/tabaquismo_nuestra_sociedad.html

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[kaliwar]

de lo que puedan decir desde pzifer no me creo ni la mitad
estará amañado y con millones enterrados detrás como cualquier campaña, noticia y ley que llevan financiando desde hace años

 

[naveomegahumana]

Luego ese empeño caprino de cerrarse en banda y vetar la presencia, voz y voto de todo aquel profesional, incluí­dos médicos, y asociaciones que puedan aportar las pruebas pertinentes de la enorme efectividad que ofrece el vapeo para combatir el tabaquismo y aportar también las pruebas empí­ricas que demuestran la bají­sima nocividad del vapeo con respecto al vapeo...ese descarado veto es ya un claro gesto que indica que de momento no quieren nada que deje moribunda de una manera altamente efectiva a la gallina de los huevos de oro...la gallina es el tabaco y el que le podrí­a dar el golpe de gracia a la gallina es el vapeo...por eso, los que recogen y se quedan los huevos de oro de la gallina no quieren ver al vapeo ni en pintura.
https://cincodias.elpais.com/cincod...vPD1SFbJj4woD3ngECI&__twitter_impression=true
En esas importantes reuniones de lucha contra el tabaquismo se les "olvida" que hay millones de personas, un altí­simo porcentaje de fumador@s, a l@s que no les funcionan los métodos convencionales que proponen o que directamente no quieren dejar la adicción y/o el hábito y para es@s miles de millones se les "olvida" proponer la alternativa menos dañina...
Esto deberí­a aparecer en una de esas proyecciones que ponen en las conferencias pero claro como van a poner esto qué es quien podrí­a matar la gallina de los huevos de oro de los que patrocinan €€€€ dichas conferencias.

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[menorbol]

Lo peor es la cortina de humo con cataluña y franco, para no hablar de la new regulacion que van a meter:laugh:

 

[naveomegahumana]

Qué mundo más loco, prohí­ben la publicidad del vapeo que podrí­a salvar la vida de millones de fumadores pero permiten la publicidad en una fachada entera de un edificio de una bebida alcohólica de alta graduación, el alcoholismo que provoca 3.300.000.000 de muertes al año e infinidad de problemas sociales inmensos, pero eso, no les preocupa tanto, que de eso se encargue alcohólicos anónimos...
Ojo que yo no verí­a bien que se publicitase el vapeo ya que podrí­a atraer a menores y a no consumidores pero que tampoco se publicite el alcohol y menos de esta manera.
Han situado al enemigo de salud pública número uno al vapeo, cuando es un gatito comparado con leones hambrientos a los que permiten campar a sus anchas como al tabaco y al alcohol que se pueden adquirir legalmente casi en cada calle de cada ciudad incluidas en donde han prohibido el vapeo...y por supuesto, de múltiples, variados , atrayentes y exóticos sabores que sin ninguna duda atraen tambien a los menores como caramelos en la puerta de un colegio...pero eso, no les preocupa.
Algo parece no cuadrar pero en realidad lo que pasa es que todo esto si cuadra perfectamente...en las cuentas.

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[namreg]

Qué mundo más loco, prohí­ben la publicidad del vapeo que podrí­a salvar la vida de millones de fumadores pero permiten la publicidad en una fachada entera de un edificio de una bebida alcohólica de alta graduación, el alcoholismo que provoca 3.300.000.000 de muertes al año e infinidad de problemas sociales inmensos, pero eso, no les preocupa tanto, que de eso se encargue alcohólicos anónimos...
Ojo que yo no verí­a bien que se publicitase el vapeo ya que podrí­a atraer a menores y a no consumidores pero que tampoco se publicite el alcohol y menos de esta manera.
Han situado al enemigo de salud pública número uno al vapeo, cuando es un gatito comparado con leones hambrientos a los que permiten campar a sus anchas como al tabaco y al alcohol que se pueden adquirir legalmente casi en cada calle de cada ciudad incluidas en donde han prohibido el vapeo...y por supuesto, de múltiples, variados , atrayentes y exóticos sabores que sin ninguna duda atraen tambien a los menores como caramelos en la puerta de un colegio...pero eso, no les preocupa.
Algo parece no cuadrar pero en realidad lo que pasa es que todo esto si cuadra perfectamente...en las cuentas.

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La permisividad con el alcohol es algo que a mí­ me vuelve loco. Con la cantidad de muertes que provoca y de familias que destruye y sigue siendo algo totalmente normalizado en la sociedad...

Y si entramos en lo que está sucediendo ya entre mucha gente con las casas de apuestas... De verdad que me cuesta mucho entender este mundo :no:

 

[Vaper42]

El psoe que yo sepa fue el que introdujo la ley anti tabaco en sitios público y demás, con lo cual tienen a los estanqueros y tabacaleras con las uñas saltadas...
Yo creo que lo único que pretenden es reducir el gasto sanitario a largo plazo, ellos nadan tienen que ver con las multinacionales y estanqueros que ademas se acercan mas a la derecha, y cualquiera no tiene dinero para la licencia de un estanco no es algo muy popular dirí­amos, el vapeo si lo es, si utilizan un poco la mollera se darán cuenta que no deben atacarlo si no apoyarlo, y que ademas de que el vapeo reducirí­a el gasto sanitario a largo plazo.
Yo creo que esto es un mundillo nuevo hasta para los polí­ticos, que están dando palos de ciego ya regularan este tema correctamente y se darán cuenta de que mas les interesa, si no tiempo al tiempo.

Y estoy totalmente desacuerdo con la permisividad con el alcohol es demasiada, no se deberí­a poder beber delante de menores de edad al igual que no se debe vapear o fumar, se deberí­an aplicar las mismas reglas a cualquier cosa que sea una adicción, como también son las apuestas y loterí­as que están muy popularizadas ademas.

 

[naveomegahumana]

La permisividad con el alcohol es algo que a mí­ me vuelve loco. Con la cantidad de muertes que provoca y de familias que destruye y sigue siendo algo totalmente normalizado en la sociedad...

Y si entramos en lo que está sucediendo ya entre mucha gente con las casas de apuestas... De verdad que me cuesta mucho entender este mundo :no:

namreg, para entenderlo terdrí­amos que ser "mal pensados"... normalmente, cuando algo "huele mal" y pienso mal, suelo acertar.

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El psoe que yo sepa fue el que introdujo la ley anti tabaco en sitios público y demás, con lo cual tienen a los estanqueros y tabacaleras con las uñas saltadas...
Yo creo que lo único que pretenden es reducir el gasto sanitario a largo plazo, ellos nadan tienen que ver con las multinacionales y estanqueros que ademas se acercan mas a la derecha, y cualquiera no tiene dinero para la licencia de un estanco no es algo muy popular dirí­amos, el vapeo si lo es, si utilizan un poco la mollera se darán cuenta que no deben atacarlo si no apoyarlo, y que ademas de que el vapeo reducirí­a el gasto sanitario a largo plazo.
Yo creo que esto es un mundillo nuevo hasta para los polí­ticos, que están dando palos de ciego ya regularan este tema correctamente y se darán cuenta de que mas les interesa, si no tiempo al tiempo.

Y estoy totalmente desacuerdo con la permisividad con el alcohol es demasiada, no se deberí­a poder beber delante de menores de edad al igual que no se debe vapear o fumar, se deberí­an aplicar las mismas reglas a cualquier cosa que sea una adicción, como también son las apuestas y loterí­as que están muy popularizadas ademas.

Estás seguro que no tienen nada que ver con internacionales...? porque acaban de cerrar un trato multimillonario con la internacional Pfizer a menos de un año y medio de que la patente de Champix sea liberada y la vareniclina sea genérica...
Luego, las medidas antitabaco iniciadas por ese partido polí­tico de poco han servido, a dí­a de hoy se fuma igual o más que cuando comenzó la medida...subida de precios, restricción de lugares donde fumar, etc...
El vapeo atenta seriamente contra los intereses económicos derivados directamente del tabaco, venta de tabaco y venta de tratamientos de enfermedades tabáquicas, y luego impuestos, gastan 4.000 millones en tratar enfermedades tabáquicas y recaudan 12.000 millones del tabaco, les "sobran" 8.000 millones.
Si las autoridades quisieran reducir el gasto público por enfermedades tabáquicas tienen algo muy efectivo para ello...el vapeo, y los estanqueros, tabacaleras y farmacéuticas no están con los pelos de punta por esas medidas antitabáquicas que se impusieron ya que como se sabe de poco sirvieron y poco les afectaron, tienen los pelos de punta por esto : el vapeo ofrece lo mismo que el tabaco...menos 7000 venenos :

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Luego que sí­ hay que prohibir los elí­quidos de sabores por qué atraen a menores, pero tabacos y bebidas alcohólicas de múltiples y atrayentes sabores casi en cada esquina y sin ponerlos en el paredón de fusilamiento ni en la lista de productos "demoní­acos"...
Y en algunos sitios ya no venden productos de vapeo pero en los mismos sitios siguen vendiendo miles de venenos enrollados en tubos de papel, cigarrillos convencionales que matan 20.000 personas cada dí­a...
Y de repente SOLO EN EEUU una "misteriosa" epidemia provocada por los lí­quidos de THC del mercado negro adulterados con productos potencialmente tóxicos que han provocado muertos además de muchí­simos afectados y en vez de culpar a esos productos ilegales adulterados culpan al vapeo legal y supervisado...acción, reacción, solución, lo que habrí­a que saber es quien y porque a provocado la acción (epidemia) por qué huele a que ha podido ser intencionada para generar la reacción (miedo/rechazo) y la solución ( demonización/prohibición).
¿ Y qué ocurre en los paí­ses donde se prohí­be el vapeo como en India ? pues que el tabaco vuelve a subir como la espuma
Locura, codicia, intereses privados, hipocresí­a y falsedad en estado puro.

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Ppppppppp

 

[Esther123]

Me gustarí­a una definición concreta de "vapeo". Si se refiere con eso a empresas asiáticas fabricantes de vaporizadores personales y fabricantes diversos de lí­quidos para vaporizadores personales, sí­ serí­a posible estar presenciando un duelo entre David y Goliath. Lamentablemente, o afortunadamente y según cómo se mire, las multinacionales tabaqueras cuentan ya con sus propios dispositivos, lobbies pro "vapeo" (quién filtró la notí­cia de que Pfizer habí­a financiado campañas anti vapeo en un momento más que adecuado) y organizan desde luego sus propios congresos basados en la reducción de daños por el tabaquismo. Nadie will make tobacco great again, aunque le pongan wooden tips, lo llamen 4th of July, le den sabor a barbecue o tarde 30 años en matar.
También es muy fácil montar una empresa de productos farmacéuticos. Un médico que formule, un laboratorio que fabrique, un código nacional, y una distribuidora.

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[naveomegahumana]

Prueba concluyente cientí­fica, fumar tabaco contiene según que sustancias comunes con el vapeo entre x9 y x450 mayor número de sustancias tóxicas.
Esta es básicamente la diferencia entre fumar y vapear y este es el motivo por el que básicamente el vapeo no deberí­a estar siendo vetado ni demonizado ya que es la última ví­a de escape efectiva del tabaquismo para todos aquell@s a l@s que los métodos convencionales no les funcionan y la única ví­a de escape del tabaquismo para los que directamente no quieren dejar la adicción y/o el hábito...y con esto hablamos de miles de millones de personas, quizás sea por esto por lo que el vapeo está siendo atacado y demonizado de esta manera.
https://www.researchgate.net/publication/271389456_Hidden_Formaldehyde_in_E-Cigarette_Aerosols

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