Hoy en Argentina... Persecución a Alquimistas...

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Esther123

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6 Mar 2019
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https://youtu.be/C29VyUYJg8s

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La noticia que cuelgas es antigua, de hace un año. El hilo que habla, este, del circo que han montado las autoridades Argentinas persiguiendo y decomisado sustancias "altamente cancerí­genas" , lí­quidos de vapeo y vaporizadores personales, destinadas para la venta a la población, es reciente...no hace ni una semana de esto.
No hablamos de la situación de hace un año si no de la situación actual aunque hace un año también estaba prohibida su comercialización allí­.
No hablamos de si pueden estar vapeando tranquilamente con sus amigos o no, hablamos de que puedan o no puedan acceder a esos productos de una forma legal y bajo un regulación mí­nima de sanidad y seguridad, por qué por esa prohibición, lo mismo corren el riesgo de acabar comprando cualquier cosa que cualquiera les ofrezca por las calles en vez de poder hacerlo con mucha mayor seguridad en un comercio al que la ley le exige que los productos que venda estén sujetos a unos estándares mí­nimos de seguridad.
¿ Tu que preferirí­as y como vapearí­as más tranquila? ¿ Comprando tu elí­quido en un comercio legal o comprando tu elí­quido a uno que te lo ofrece por la calle en un bote donde ese vendedor a pegado una etiqueta y ha escrito, tabaco dulce a 1,5mg/ml?

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Tienen acceso a productos.
Nadie niega que hayan montado un circo.
Pero a veces creo que te pasas un poco, en qué provincia vives? Por curiosidad. Igual estás tú peor que ellos.

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Todo lo que dices me parecerí­a más acertado si el vapeo no existiera y supiéramos que guardan el plano de un cigarro electrónico en el cajón de Bayer. Como tu dices las farmacéuticas son negocios, en lo que más gastan en investigación es en pérdida de peso y alopecia, porque todos esos productos se venden como churros y al precio que te de la gana poner. Y con el dinero que sacan de sus ventas hacen nuevas investigaciones, encuentran nuevos productos y sacan aún más dinero. Y como son empresas investigan lo que les da la gana. Pero el vapeo ya existe, ¿le vas a decir a Pfizer o a Novartis que haga estudios sobre algo en lo que no van a sacar dinero porque ya está inventado?. Eso no va a pasar y no tienen ninguna responsabilidad sobre que no pase.

Luego están las tabacaleras, que ven que es un producto que va teniendo cierto tirón y sacan sus versiones de dispositivos. Imperial brands tiene myblu, Altria tiene parte de juul. Van haciéndose un colchón por si el vapeo fuese paulatinamente sustituyendo al tabaco. Ahora venderán un cartucho de juul por cada 1000 paquetes de tabaco, si los vapeadores siguen subiendo acabarán vendiendo primero 1 cartucho de juul por cada paquete de tabaco, abaratarán el coste del cartucho y no habrá otra marca que pueda hacerles frente, quizá hasta consigan una legislación a su favor que diga que solo pueden venderse productos de vapeo en estancos, o que estandarice los dispositivos a lo que es similar a un pod de hoy.

Después el estado, que se ha encontrado en toda la cara con algo que no sabemos que hace. Tu dices que es menos nocivo por los estudios que hay, yo te digo que no se si lo es, que con los estudios actuales no puedo saberlo. Entonces hay tres opciones. Una es la ví­a europea: voy a hacer un par de regulaciones al tuntun para que parezca que hago algo sobre esto que no tengo ni idea, pero básicamente estoy dejando un mercado libre, en el que la gente hace lo que le da la gana, es su responsabilidad y lo que les pase es su culpa. Otra es la ví­a argentina: yo de esto no tengo ni idea tampoco, pero oye, a ver si va a ser algo muy malo, voy a prohibirlo hasta que se sepa bien por donde van los tiros. La tercera es la ví­a británica: no tengo ni idea, pero pinta bien, hay un estudio así­ regulero hecho con dispositivos mucho más antiguos que los actuales, con consumos que no son una quinta parte de los actuales, pero no tiene mala pinta, lo recomiendo en las consultas y que la gente utilice esto.

Vamos a ponernos en que llegas a ministro de sanidad y decides que el vapeo salva vidas con las evidencias actuales, entonces haces un plan de deshabituación tabáquica con el vapeo como eje central, haces que los médicos de familia recomienden vapear en las consultas de fumadores, que a los que van a la unidad de tabaco de su área en vez de darles vareniciclina les den un pod. Entonces en 5 años empiezan los primeros vapeadores, que empezaron hace 10 a tener saturnismo, o enfermedades pulmonares intersticiales, o carcinomas de histologí­a diferente, como pasó con el dietilestilbestrol. O los hijos de vapeadoras tienen malformaciones, como pasó con la talidomida. ¿Quien se hace responsable de esto?. Mientras no esté regulado te haces responsable tú y me hago responsable yo por tontos. Y aunque se demuestre que es mucho menos nocivo y sustituya al tabaco, pueden plantarle igual un impuesto. Si el 80% del tabaco es impuesto, en una cajetilla son 4 euros de impuesto y 1 euro de valor. Por una cajetilla al dí­a anualmente son 1825 euros, de los cuales 1460 son de impuestos. Ponemos ese mismo impuesto a los cartuchos del juul, que es la parte que lleva nicotina, o a un bote de 10mL para 5 dí­as en un pod vale unos 5 euros, a euro el dí­a. Le sumas los impuestos, 5 euros el dí­a, 25 euros el bote de 10mL, 1825 euros al año, igual que el tabaco. 0 pérdidas en impuestos y acabas de sustituir al dañino tabaco por el maravilloso vapeo.

Después estamos los vapeadores, que queremos los estudios, pero claro, querremos estudios fiables ¿no?. Y tendrán que ser a 10,20,30,50 años, porque es lo que tarda en saberse los daños que podrí­a producir, pero los queremos ahora, cuando lleva menos en el mercado como algo "preocupante" y encima evolucionando más rápido que las investigaciones, como el estudio del famoso 95% prácticamente obsoleto por los dispositivos que usa. Si es un producto que se va a recomendar para dejar el tabaco tendrá que estudiarse tanto como un fármaco. Entonces a mi me interesarí­an muchí­simo los estudios con pods, porque yo vapeo en pods y me interesan esos consumos y el posible perjuicio del plástico, y a otro le interesará los estudios con consumos de 30mL al dí­a, porque se ha comprado el triple 2 de vandy vape y no lo suelta, a otro le interesa de single coil, y llega otro que vapea con coils de titanio en TC y quiere un estudio sobre eso también. ¡Pero vaya! En el estudio del titanio utilizan cotton bacon y yo uso cannacotton, quiero saber que pasa con ese algodón.

¿Entonces que serí­a lo lógico?. Para mi lo serí­a limitar la potencia de los dispositivos y estandarizar los sabores y las concentraciones de nicotina a los valores mí­nimos necesarios, puesto que si es un producto cuasifarmaceútico, tendrá que ser como los chicles o los caramelos. Y que solo se pueda vender en farmacias o estancos para que esté controlado. Pero entonces nos cabreamos y recogemos firmas porque queremos un mod y un rda, alquimia y sabores que ni la carta de un estrella michelí­n. Y con eso es prácticamente imposible hacer estudios, porque es probablemente el producto más heterogéneo al que los investigadores se han podido enfrentar. Podrí­a equipararse a la alimentación, y seguimos teniendo estudios nuevos sobre alimentos como la carne o el aceite, que se llevan consumiendo cientos de años, e incluso esos estudios acaban siendo rebatidos. ¿Cómo se estudia el vapeo si se pueden variar las potencias, las concentraciones de nicotina, los materiales de los atos, los aromas alimentarios, las bases, la composición de las coils, la cantidad de vapor que producen, si no sabemos si el usuario les hace dryburn o no, qué algodón usa, si lo cambia una vez al dí­a o una vez a la semana, si sobrecalienta las coils, si vapea dl o mtl? Es muy complicado y en este caso el problema somos nosotros.

Todo tiene más lógica para mi así­ que con conspiraciones judeo-masónicas-comunistas-internacionales, o estado-farmacéuticas-tabacaleras-internacionales.
Estoy totalmente de acuerdo.

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naveomegahumana

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Todo lo que dices me parecerí­a más acertado si el vapeo no existiera y supiéramos que guardan el plano de un cigarro electrónico en el cajón de Bayer. Como tu dices las farmacéuticas son negocios, en lo que más gastan en investigación es en pérdida de peso y alopecia, porque todos esos productos se venden como churros y al precio que te de la gana poner. Y con el dinero que sacan de sus ventas hacen nuevas investigaciones, encuentran nuevos productos y sacan aún más dinero. Y como son empresas investigan lo que les da la gana. Pero el vapeo ya existe, ¿le vas a decir a Pfizer o a Novartis que haga estudios sobre algo en lo que no van a sacar dinero porque ya está inventado?. Eso no va a pasar y no tienen ninguna responsabilidad sobre que no pase.

Luego están las tabacaleras, que ven que es un producto que va teniendo cierto tirón y sacan sus versiones de dispositivos. Imperial brands tiene myblu, Altria tiene parte de juul. Van haciéndose un colchón por si el vapeo fuese paulatinamente sustituyendo al tabaco. Ahora venderán un cartucho de juul por cada 1000 paquetes de tabaco, si los vapeadores siguen subiendo acabarán vendiendo primero 1 cartucho de juul por cada paquete de tabaco, abaratarán el coste del cartucho y no habrá otra marca que pueda hacerles frente, quizá hasta consigan una legislación a su favor que diga que solo pueden venderse productos de vapeo en estancos, o que estandarice los dispositivos a lo que es similar a un pod de hoy.

Después el estado, que se ha encontrado en toda la cara con algo que no sabemos que hace. Tu dices que es menos nocivo por los estudios que hay, yo te digo que no se si lo es, que con los estudios actuales no puedo saberlo. Entonces hay tres opciones. Una es la ví­a europea: voy a hacer un par de regulaciones al tuntun para que parezca que hago algo sobre esto que no tengo ni idea, pero básicamente estoy dejando un mercado libre, en el que la gente hace lo que le da la gana, es su responsabilidad y lo que les pase es su culpa. Otra es la ví­a argentina: yo de esto no tengo ni idea tampoco, pero oye, a ver si va a ser algo muy malo, voy a prohibirlo hasta que se sepa bien por donde van los tiros. La tercera es la ví­a británica: no tengo ni idea, pero pinta bien, hay un estudio así­ regulero hecho con dispositivos mucho más antiguos que los actuales, con consumos que no son una quinta parte de los actuales, pero no tiene mala pinta, lo recomiendo en las consultas y que la gente utilice esto.

Vamos a ponernos en que llegas a ministro de sanidad y decides que el vapeo salva vidas con las evidencias actuales, entonces haces un plan de deshabituación tabáquica con el vapeo como eje central, haces que los médicos de familia recomienden vapear en las consultas de fumadores, que a los que van a la unidad de tabaco de su área en vez de darles vareniciclina les den un pod. Entonces en 5 años empiezan los primeros vapeadores, que empezaron hace 10 a tener saturnismo, o enfermedades pulmonares intersticiales, o carcinomas de histologí­a diferente, como pasó con el dietilestilbestrol. O los hijos de vapeadoras tienen malformaciones, como pasó con la talidomida. ¿Quien se hace responsable de esto?. Mientras no esté regulado te haces responsable tú y me hago responsable yo por tontos. Y aunque se demuestre que es mucho menos nocivo y sustituya al tabaco, pueden plantarle igual un impuesto. Si el 80% del tabaco es impuesto, en una cajetilla son 4 euros de impuesto y 1 euro de valor. Por una cajetilla al dí­a anualmente son 1825 euros, de los cuales 1460 son de impuestos. Ponemos ese mismo impuesto a los cartuchos del juul, que es la parte que lleva nicotina, o a un bote de 10mL para 5 dí­as en un pod vale unos 5 euros, a euro el dí­a. Le sumas los impuestos, 5 euros el dí­a, 25 euros el bote de 10mL, 1825 euros al año, igual que el tabaco. 0 pérdidas en impuestos y acabas de sustituir al dañino tabaco por el maravilloso vapeo.

Después estamos los vapeadores, que queremos los estudios, pero claro, querremos estudios fiables ¿no?. Y tendrán que ser a 10,20,30,50 años, porque es lo que tarda en saberse los daños que podrí­a producir, pero los queremos ahora, cuando lleva menos en el mercado como algo "preocupante" y encima evolucionando más rápido que las investigaciones, como el estudio del famoso 95% prácticamente obsoleto por los dispositivos que usa. Si es un producto que se va a recomendar para dejar el tabaco tendrá que estudiarse tanto como un fármaco. Entonces a mi me interesarí­an muchí­simo los estudios con pods, porque yo vapeo en pods y me interesan esos consumos y el posible perjuicio del plástico, y a otro le interesará los estudios con consumos de 30mL al dí­a, porque se ha comprado el triple 2 de vandy vape y no lo suelta, a otro le interesa de single coil, y llega otro que vapea con coils de titanio en TC y quiere un estudio sobre eso también. ¡Pero vaya! En el estudio del titanio utilizan cotton bacon y yo uso cannacotton, quiero saber que pasa con ese algodón.

¿Entonces que serí­a lo lógico?. Para mi lo serí­a limitar la potencia de los dispositivos y estandarizar los sabores y las concentraciones de nicotina a los valores mí­nimos necesarios, puesto que si es un producto cuasifarmaceútico, tendrá que ser como los chicles o los caramelos. Y que solo se pueda vender en farmacias o estancos para que esté controlado. Pero entonces nos cabreamos y recogemos firmas porque queremos un mod y un rda, alquimia y sabores que ni la carta de un estrella michelí­n. Y con eso es prácticamente imposible hacer estudios, porque es probablemente el producto más heterogéneo al que los investigadores se han podido enfrentar. Podrí­a equipararse a la alimentación, y seguimos teniendo estudios nuevos sobre alimentos como la carne o el aceite, que se llevan consumiendo cientos de años, e incluso esos estudios acaban siendo rebatidos. ¿Cómo se estudia el vapeo si se pueden variar las potencias, las concentraciones de nicotina, los materiales de los atos, los aromas alimentarios, las bases, la composición de las coils, la cantidad de vapor que producen, si no sabemos si el usuario les hace dryburn o no, qué algodón usa, si lo cambia una vez al dí­a o una vez a la semana, si sobrecalienta las coils, si vapea dl o mtl? Es muy complicado y en este caso el problema somos nosotros.

Todo tiene más lógica para mi así­ que con conspiraciones judeo-masónicas-comunistas-internacionales, o estado-farmacéuticas-tabacaleras-internacionales.

Pues este argumento por tu parte me ha parecido bastante más desarrollado, razonable y coherente que otros muchos al respecto.
Ya ves, como bien dices en cuanto las tabacaleras vieron las orejas al vapeo tejieron su colchón para abordar algo que tiene más que un simple tirón...aunque el colchón de Philip Morris siga siendo su tabaco de siempre pero en versión vapeable...al menos han eliminado la combustión del tabaco...pero usan pg y vg para que su tabaco sea vaporizador por medio del su dispositivo.
Si hay estudios muy recientes con dispositivos nada obsoletos donde exponen la composición del vapor comparado con la composición del humo un cigarro convencional... sólo hay que observar cada uno y elegir con cuál método es mejor consumir nicotina manteniendo acto psicológico de fumar/vapear, yo sin duda elijo el vapeo...y no con el fin de vapear hasta el fin de mis dí­as, yo también uso el vapeo como método efectivo de reducción y deshabituación de la nicotina para al final sin la adicción fí­sica abordar el abandono del hábito psicológico, se perfectamente que a largo plazo, el vapeo, aunque bastante menos que el tabaco, también traerá consecuencias para la salud por su uso prolongado durante muchos años.
No es conspiranóico pensar que a las farmacéuticas les beneficia económicamente la existencia de cáncer...y no es conspiranóico pensar que cuanto más cáncer más beneficios obtendrán con la venta de tratamientos de quimioterapia y otros medicamentos para el resto de enfermedades tabáquicas, no es conspiranóico pensar que las enfermedades tabáquicas benefician económicamente y mucho a las farmacéuticas, y no es conspiranóico pensar que el presidente y directivos de una farmacéutica estarán más satisfechos si los beneficios de su compañí­a son positivos y cuanto más mejor.
El tabaquismo les beneficia y mucho, es una realidad...y de momento, con las evidencias obsoletas y actuales, el vapeo le podrí­a perjudicar seriamente en este sentido.
Lo que si es cierto que ha dí­a de hoy no existe ningún método altamente efectivo e inocuo para los que desean abandonar el tabaco...y un método nuevo, aunque sólo fuese un 90% menos nocivo que el tabaco ya deberí­a ser valorado y aceptado, aunque no recomendado clí­nicamente, no prohibir el acceso legal a las personas que opten por esa nueva alternativa.
El vapeo es esa nueva alternativa...y por muy dañino que pueda ser a largo plazo, jamás igualará al humo del tabaco industrial...a no ser que les dé por empezar a realizar de nuevo "demoniadas" con los elí­quidos del futuro y nos empecemos a encontrar polonio y uranio en los lí­quidos...de momento ya tenemos las sales de nicotina con ácido benzóico, pero por lo menos nos han explicado el por qué esa modificación, para acelerar su proceso de absorción, cosa que yo descarto para mis necesidades, además tomo bastante vitamina c, y el ácido benzóico y la vitamina C al parecer no es muy recomendable tenerlos juntos en el interior del organismo...pero por lo menos han avisado, en el caso de las tabacaleras no han sido ellas las que han informado a sus clientes de lo que contení­a el humo de sus cigarrillos y el por qué contienen esos aditivos...han sido agencias y asociaciones antitabaco las que han desvelado "sus secretos"...
Bueno, espero que en un máximo de un año más a lo sumo yo ya no tenga la necesidad fí­sica de vapear...incluso me estoy planteando seriamente acelerar un poco el proceso.


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naveomegahumana

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13 Mar 2019
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Todo lo que dices me parecerí­a más acertado si el vapeo no existiera y supiéramos que guardan el plano de un cigarro electrónico en el cajón de Bayer. Como tu dices las farmacéuticas son negocios, en lo que más gastan en investigación es en pérdida de peso y alopecia, porque todos esos productos se venden como churros y al precio que te de la gana poner. Y con el dinero que sacan de sus ventas hacen nuevas investigaciones, encuentran nuevos productos y sacan aún más dinero. Y como son empresas investigan lo que les da la gana. Pero el vapeo ya existe, ¿le vas a decir a Pfizer o a Novartis que haga estudios sobre algo en lo que no van a sacar dinero porque ya está inventado?. Eso no va a pasar y no tienen ninguna responsabilidad sobre que no pase.

Luego están las tabacaleras, que ven que es un producto que va teniendo cierto tirón y sacan sus versiones de dispositivos. Imperial brands tiene myblu, Altria tiene parte de juul. Van haciéndose un colchón por si el vapeo fuese paulatinamente sustituyendo al tabaco. Ahora venderán un cartucho de juul por cada 1000 paquetes de tabaco, si los vapeadores siguen subiendo acabarán vendiendo primero 1 cartucho de juul por cada paquete de tabaco, abaratarán el coste del cartucho y no habrá otra marca que pueda hacerles frente, quizá hasta consigan una legislación a su favor que diga que solo pueden venderse productos de vapeo en estancos, o que estandarice los dispositivos a lo que es similar a un pod de hoy.

Después el estado, que se ha encontrado en toda la cara con algo que no sabemos que hace. Tu dices que es menos nocivo por los estudios que hay, yo te digo que no se si lo es, que con los estudios actuales no puedo saberlo. Entonces hay tres opciones. Una es la ví­a europea: voy a hacer un par de regulaciones al tuntun para que parezca que hago algo sobre esto que no tengo ni idea, pero básicamente estoy dejando un mercado libre, en el que la gente hace lo que le da la gana, es su responsabilidad y lo que les pase es su culpa. Otra es la ví­a argentina: yo de esto no tengo ni idea tampoco, pero oye, a ver si va a ser algo muy malo, voy a prohibirlo hasta que se sepa bien por donde van los tiros. La tercera es la ví­a británica: no tengo ni idea, pero pinta bien, hay un estudio así­ regulero hecho con dispositivos mucho más antiguos que los actuales, con consumos que no son una quinta parte de los actuales, pero no tiene mala pinta, lo recomiendo en las consultas y que la gente utilice esto.

Vamos a ponernos en que llegas a ministro de sanidad y decides que el vapeo salva vidas con las evidencias actuales, entonces haces un plan de deshabituación tabáquica con el vapeo como eje central, haces que los médicos de familia recomienden vapear en las consultas de fumadores, que a los que van a la unidad de tabaco de su área en vez de darles vareniciclina les den un pod. Entonces en 5 años empiezan los primeros vapeadores, que empezaron hace 10 a tener saturnismo, o enfermedades pulmonares intersticiales, o carcinomas de histologí­a diferente, como pasó con el dietilestilbestrol. O los hijos de vapeadoras tienen malformaciones, como pasó con la talidomida. ¿Quien se hace responsable de esto?. Mientras no esté regulado te haces responsable tú y me hago responsable yo por tontos. Y aunque se demuestre que es mucho menos nocivo y sustituya al tabaco, pueden plantarle igual un impuesto. Si el 80% del tabaco es impuesto, en una cajetilla son 4 euros de impuesto y 1 euro de valor. Por una cajetilla al dí­a anualmente son 1825 euros, de los cuales 1460 son de impuestos. Ponemos ese mismo impuesto a los cartuchos del juul, que es la parte que lleva nicotina, o a un bote de 10mL para 5 dí­as en un pod vale unos 5 euros, a euro el dí­a. Le sumas los impuestos, 5 euros el dí­a, 25 euros el bote de 10mL, 1825 euros al año, igual que el tabaco. 0 pérdidas en impuestos y acabas de sustituir al dañino tabaco por el maravilloso vapeo.

Después estamos los vapeadores, que queremos los estudios, pero claro, querremos estudios fiables ¿no?. Y tendrán que ser a 10,20,30,50 años, porque es lo que tarda en saberse los daños que podrí­a producir, pero los queremos ahora, cuando lleva menos en el mercado como algo "preocupante" y encima evolucionando más rápido que las investigaciones, como el estudio del famoso 95% prácticamente obsoleto por los dispositivos que usa. Si es un producto que se va a recomendar para dejar el tabaco tendrá que estudiarse tanto como un fármaco. Entonces a mi me interesarí­an muchí­simo los estudios con pods, porque yo vapeo en pods y me interesan esos consumos y el posible perjuicio del plástico, y a otro le interesará los estudios con consumos de 30mL al dí­a, porque se ha comprado el triple 2 de vandy vape y no lo suelta, a otro le interesa de single coil, y llega otro que vapea con coils de titanio en TC y quiere un estudio sobre eso también. ¡Pero vaya! En el estudio del titanio utilizan cotton bacon y yo uso cannacotton, quiero saber que pasa con ese algodón.

¿Entonces que serí­a lo lógico?. Para mi lo serí­a limitar la potencia de los dispositivos y estandarizar los sabores y las concentraciones de nicotina a los valores mí­nimos necesarios, puesto que si es un producto cuasifarmaceútico, tendrá que ser como los chicles o los caramelos. Y que solo se pueda vender en farmacias o estancos para que esté controlado. Pero entonces nos cabreamos y recogemos firmas porque queremos un mod y un rda, alquimia y sabores que ni la carta de un estrella michelí­n. Y con eso es prácticamente imposible hacer estudios, porque es probablemente el producto más heterogéneo al que los investigadores se han podido enfrentar. Podrí­a equipararse a la alimentación, y seguimos teniendo estudios nuevos sobre alimentos como la carne o el aceite, que se llevan consumiendo cientos de años, e incluso esos estudios acaban siendo rebatidos. ¿Cómo se estudia el vapeo si se pueden variar las potencias, las concentraciones de nicotina, los materiales de los atos, los aromas alimentarios, las bases, la composición de las coils, la cantidad de vapor que producen, si no sabemos si el usuario les hace dryburn o no, qué algodón usa, si lo cambia una vez al dí­a o una vez a la semana, si sobrecalienta las coils, si vapea dl o mtl? Es muy complicado y en este caso el problema somos nosotros.

Todo tiene más lógica para mi así­ que con conspiraciones judeo-masónicas-comunistas-internacionales, o estado-farmacéuticas-tabacaleras-internacionales.
Y si ha veces puedo aparentar ser conspiranóico, es por qué e visto, vivido y presenciado cosas que me han hecho llegar a la conclusión de que este mundo no es, sobre todo en occidente o "el primer mundo", lo que nos hacen pensar y creer que es en realidad en cuanto a estructuración de poder social y en cuanto a los objetivos e intereses por un bien común...te pondré un ejemplo de cientos...
Fuimos a buscar armas de destrucción masiva a un paí­s armados hasta los dientes y arrasando con todo lo que se nos poní­a por medio...¿ Donde están esas armas de destrucción masiva?...Ese Paí­s, aún estando entonces bajo una férrea y cruel dictadura, tení­a colegios públicos, sanidad pública, electricidad gratuita, trabajo, no habí­a hambre... no digo que fuese el mejor paí­s para vivir, pero ahora, ese paí­s, es un cementerio manicomio...y el petróleo, oro y riquezas que poseí­a ese paí­s ya no le pertenecen, lo tienen quienes dijeron que habí­a que ir a por las armas de destrucción masiva que nunca aparecieron...pero habí­a que librar al mal del mundo y el mal continúa todaví­a allí­ multiplicado por 10000 y expandiéndose por medio planeta como la peste...y los que ahora tienen las riquezas de ese paí­s saben que esto iba a pasar, pero no les importa, lo que les importaba era conseguir sus objetivos y esos no eran buscar armas de destrucción masiva ni liberar a un paí­s de un infierno...pero todos pensábamos que así­ era, todaví­a muchos lo creén.


Gracias Nat.


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Esther123

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6 Mar 2019
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Es paranóico. Mejor no intentar entrar en las cabezas de los demás. Eso sí­ que es contraproducente, a corto, medio y largo plazo.
Hay un intercambio, unos venden, otros compran, otros regulan (o no).
Y tampoco creas que de los impuestos que recaudan o recauden les sobra o sobrará mucho para construir autopistas. Las facturas sanitarias se tienen y se tendrán que pagar con algo.
Saludos a tod@s.

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naveomegahumana

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13 Mar 2019
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Buf, Nat, estabas ahí­, menos mal. Ahora cuelgo algo para reir un rato, porque tanta teorí­a conspiratoria me estaba mareando ya, y me he acordado de otra cosa.

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Reí­r es sano, pero reí­rse de algo serio no es lo más inteligente aunque siga siendo sano...
Ojalá yo pudiera conseguir reí­r como tú ante algo así­.
Unos de mis familiares muertos por el tabaco era Estadounidense, allí­ no es como en otros sitios, allí­ la quimioterapia no se paga entre todos, la paga el enfermo...sin haber servido para nada, aún no estamos recuperando entre todos mis familiares del impacto económico que aquello supuso.
Me rí­o a carcajadas Esther, y los 170.000 dólares que obtuvieron las farmacéuticas con los tratamientos también les estarán sacando una sonrisa a ellos...y eso que tení­a seguro médico que si no hoy no se si tendrí­amos para comer dignamente.
Me retiro de este hilo.
Pido disculpas por mi rollo conspiranóico.

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Esther123

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6 Mar 2019
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Reí­r es sano, pero reí­rse de algo serio no es lo más inteligente...aunque siga siendo sano...
Ojalá yo pudiera conseguir reí­r como tú.
Unos de mis familiares muertos por el tabaco era Estadounidense, allí­ no es como en otros sitios, allí­ la quimioterapia no se paga entre todos, la paga el enfermo...sin haber servido para nada, aún no estamos recuperando entre todos mis familiares del impacto económico que aquello supuso.
Me rí­o a carcajadas Esther, y los 170.000 dólares que obtuvieron las farmacéuticas con los tratamientos también les estarán sacando una sonrisa a ellos...y eso que tení­a seguro médico que si no hoy no si tendrí­amos para comer.
Me retiro de este hilo.
Pido disculpas por mi rollo conspiranóico.

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Yo siempre me rí­o cuándo me pongo me pongo nerviosa. Es un tic que tengo, me ha pasado incluso visitando a familiares en hospitales. Puede resultar un poco inapropiado pero me funciona para aliviar tensión.
Todos seguramente tenemos algún familiar a quién le ha pasado algo, pero sí­, que te pase en US, o tienes una buena cobertura médica.., o te lo pagas tú. Pero no estoy muy al tanto de cómo ha cambiado con Obamacare o si realmente funciona.
Saludos.

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Nat

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7 Dic 2018
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Pues este argumento por tu parte me ha parecido bastante más desarrollado, razonable y coherente que otros muchos al respecto.
Ya ves, como bien dices en cuanto las tabacaleras vieron las orejas al vapeo tejieron su colchón para abordar algo que tiene más que un simple tirón...aunque el colchón de Philip Morris siga siendo su tabaco de siempre pero en versión vapeable...al menos han eliminado la combustión del tabaco...pero usan pg y vg para que su tabaco sea vaporizador por medio del su dispositivo.
Si hay estudios muy recientes con dispositivos nada obsoletos donde exponen la composición del vapor comparado con la composición del humo un cigarro convencional... sólo hay que observar cada uno y elegir con cuál método es mejor consumir nicotina manteniendo acto psicológico de fumar/vapear, yo sin duda elijo el vapeo...y no con el fin de vapear hasta el fin de mis dí­as, yo también uso el vapeo como método efectivo de reducción y deshabituación de la nicotina para al final sin la adicción fí­sica abordar el abandono del hábito psicológico, se perfectamente que a largo plazo, el vapeo, aunque bastante menos que el tabaco, también traerá consecuencias para la salud por su uso prolongado durante muchos años.
No es conspiranóico pensar que a las farmacéuticas les beneficia económicamente la existencia de cáncer...y no es conspiranóico pensar que cuanto más cáncer más beneficios obtendrán con la venta de tratamientos de quimioterapia y otros medicamentos para el resto de enfermedades tabáquicas, no es conspiranóico pensar que las enfermedades tabáquicas benefician económicamente y mucho a las farmacéuticas, y no es conspiranóico pensar que el presidente y directivos de una farmacéutica estarán más satisfechos si los beneficios de su compañí­a son positivos y cuanto más mejor.
El tabaquismo les beneficia y mucho, es una realidad...y de momento, con las evidencias obsoletas y actuales, el vapeo le podrí­a perjudicar seriamente en este sentido.
Lo que si es cierto que ha dí­a de hoy no existe ningún método altamente efectivo e inocuo para los que desean abandonar el tabaco...y un método nuevo, aunque sólo fuese un 90% menos nocivo que el tabaco ya deberí­a ser valorado y aceptado, aunque no recomendado clí­nicamente, no prohibir el acceso legal a las personas que opten por esa nueva alternativa.
El vapeo es esa nueva alternativa...y por muy dañino que pueda ser a largo plazo, jamás igualará al humo del tabaco industrial...a no ser que les dé por empezar a realizar de nuevo "demoniadas" con los elí­quidos del futuro y nos empecemos a encontrar polonio y uranio en los lí­quidos...de momento ya tenemos las sales de nicotina con ácido benzóico, pero por lo menos nos han explicado el por qué esa modificación, para acelerar su proceso de absorción, cosa que yo descarto para mis necesidades, además tomo bastante vitamina c, y el ácido benzóico y la vitamina C al parecer no es muy recomendable tenerlos juntos en el interior del organismo...pero por lo menos han avisado, en el caso de las tabacaleras no han sido ellas las que han informado a sus clientes de lo que contení­a el humo de sus cigarrillos y el por qué contienen esos aditivos...han sido agencias y asociaciones antitabaco las que han desvelado "sus secretos"...
Bueno, espero que en un máximo de un año más a lo sumo yo ya no tenga la necesidad fí­sica de vapear...incluso me estoy planteando seriamente acelerar un poco el proceso.


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De hecho un punto muy flojo de los estudios sobre el vapeo me parece esa comparativa directa con los componentes del tabaco. Hay bastantes estudios actuales que intentan buscar la técnica de espectrografí­a más adecuada porque lo que hay no es lo mejor. Imagí­nate que yo quiero sustituir la cocacola porque causa obesidad, entonces aparece el vino que era desconocido hasta el momento, y yo comparo si tiene más azúcar, si tiene más excitantes y si tiene más aromas artificiales, porque la cocacola es lo que conozco y es en lo que me baso. Lo estudio y resulta que el vino tiene menos de todo, pero tiene alcohol y lo estoy obviando porque me baso en lo que tiene la cocacola y quien tiene más o menos. Y cuando estoy muy contenta porque un 50% de los grandes bebedores de cocacola han pasado de beber un litro de cocacola al dí­a a beber un litro de vino, veo que los del vino tienen conductas agresivas, y que cuando estoy contenta porque han adelgazado 20 kilos, resulta que se empiezan a poner amarillos y tienen una insuficiencia hepática. Y uno que en vez de 20kg ha perdido 50 tiene un hepatocarcinoma, y lo que tiene es caquexia.
Se están obviando algunos componentes del vapeo. Yo no considero que la evidencia actual respalde el vapeo como terapia de primera lí­nea para la deshabituación tabaquica. Siempre lo he considerado lo mejor que hay aparentemente para los débiles, los faltos de voluntad, como la que escribe estas lí­neas. Y me arriesgo, y leo semanalmente en pubmed todo lo que sale y voy viendo, pero me considero un conejillo de indias.

Respecto a que las farmacéuticas se benefician del tabaco, pues por supuesto. Y también se benefician de que la gente sea una cerda y no se tape la boca al estornudar, y de que la gente se drogue y pille hepatitis, y de que la gente no use condón y pueda acabar necesitando triple terapia antiretroviral contra el sida, y de que cada vez que nos duele un poco la cabeza nos tomemos un ibuprofeno, y de que si nos pasamos con ese ibuprofeno acabemos teniendo una úlcera y estés con protectores gástricos de por vida. Pero es que es su negocio, aportan un valor inestimable, que es el sintetizar fármacos nuevos, pues son los que tienen la infraestructura y el potencial económico para hacerlo, y luego se lo cobran con creces, pero si no ¿quien lo harí­a?. Aunque yo trabaje en investigación en una universidad pública española y descubra un fármaco, no hay la capacidad de producción de las farmacéuticas en los organismos públicos.
Después también está muy mal visto el que paguen las entradas a los congresos de los médicos, pero eso, por muy pacto con el diablo que sea, aporta que ese médico se forme, evolucione, se actualice..

También llevan a cabo con frecuencia planes deleznables de desabastecimiento de fármacos y negociaciones para poner precios astronómicos a fármacos que podrí­a costar vidas sacar en un mes en vez de hoy, pero es su negocio, la enfermedad, solo que en su negocio en la mesa se ponen vidas, me cuesta imaginármelos en una guarida bajo tierra sentados en mesas acariciando gatos blancos mientras se rí­en malevolamente. Es como si yo tengo la única empresa de tejas de España y hay un huracán, pues igual las vendo al mismo precio, o igual subo un euro la teja de precio porque la gente lo necesita. Como las botellas de agua a 5 euros que se han visto en catástrofes naturales por parte de tenderos que no controlan el mundo, sólo querí­an aprovechar y hacer negocio.

Al final todos los negocios se benefician de otros. Los dentistas también se benefician de que la gente fume haciendo blanqueamientos, y de que consuman azúcar por cobrar por los empastes. Los podologos se benefician de que la gente use tacones. Los neumologos también se benefician del tabaco, si no existiera, es muy posible que pudieran verse absorbidos por la medicina interna, porque en una planta de neumologia un 70% y más en época de reagudizacion de EPOC están por causas relacionadas con el tabaco. Los abogados penalistas se benefician de que se mate gente.

Y no creo que ninguna farmacéutica quebrara por no existir el cáncer de pulmón. Cada vez hay más adenocarcinomas no asociados a tabaco, que utilizan terapias con moléculas pequeñas y anticuerpos monoclonales más caras. La primera lí­nea del epidermoide (aka el del tabaco) ya no tiene patente y su tratamiento curativo sigue siendo quirúrgico. El cáncer de vejiga lo mismo, y en el EPOC muchos de los Inhaladores no tienen patente tampoco. Y si no fumas y pasas de los 70 ya empiezas con insuficiencias cardí­acas, los nuevos anticoagulantes orales que son el filón de la década, demencias que los fármacos que están saliendo son todos nuevecitos y registrados y cuestan un pico con mejoras muy muy leves... Y luego acabarás pagando igual el precio de la vejez, acumulas mutaciones y sin fumar, ni vapear, ni beber, ni drogarte, tendrás un cáncer.

Y como nota, igual me equivoco pero creo que los compradores de parte de juul son una corporación de Philip Morris.


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naveomegahumana

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13 Mar 2019
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De hecho un punto muy flojo de los estudios sobre el vapeo me parece esa comparativa directa con los componentes del tabaco. Hay bastantes estudios actuales que intentan buscar la técnica de espectrografí­a más adecuada porque lo que hay no es lo mejor. Imagí­nate que yo quiero sustituir la cocacola porque causa obesidad, entonces aparece el vino que era desconocido hasta el momento, y yo comparo si tiene más azúcar, si tiene más excitantes y si tiene más aromas artificiales, porque la cocacola es lo que conozco y es en lo que me baso. Lo estudio y resulta que el vino tiene menos de todo, pero tiene alcohol y lo estoy obviando porque me baso en lo que tiene la cocacola y quien tiene más o menos. Y cuando estoy muy contenta porque un 50% de los grandes bebedores de cocacola han pasado de beber un litro de cocacola al dí­a a beber un litro de vino, veo que los del vino tienen conductas agresivas, y que cuando estoy contenta porque han adelgazado 20 kilos, resulta que se empiezan a poner amarillos y tienen una insuficiencia hepática. Y uno que en vez de 20kg ha perdido 50 tiene un hepatocarcinoma, y lo que tiene es caquexia.
Se están obviando algunos componentes del vapeo. Yo no considero que la evidencia actual respalde el vapeo como terapia de primera lí­nea para la deshabituación tabaquica. Siempre lo he considerado lo mejor que hay aparentemente para los débiles, los faltos de voluntad, como la que escribe estas lí­neas. Y me arriesgo, y leo semanalmente en pubmed todo lo que sale y voy viendo, pero me considero un conejillo de indias.

Respecto a que las farmacéuticas se benefician del tabaco, pues por supuesto. Y también se benefician de que la gente sea una cerda y no se tape la boca al estornudar, y de que la gente se drogue y pille hepatitis, y de que la gente no use condón y pueda acabar necesitando triple terapia antiretroviral contra el sida, y de que cada vez que nos duele un poco la cabeza nos tomemos un ibuprofeno, y de que si nos pasamos con ese ibuprofeno acabemos teniendo una úlcera y estés con protectores gástricos de por vida. Pero es que es su negocio, aportan un valor inestimable, que es el sintetizar fármacos nuevos, pues son los que tienen la infraestructura y el potencial económico para hacerlo, y luego se lo cobran con creces, pero si no ¿quien lo harí­a?. Aunque yo trabaje en investigación en una universidad pública española y descubra un fármaco, no hay la capacidad de producción de las farmacéuticas en los organismos públicos.
Después también está muy mal visto el que paguen las entradas a los congresos de los médicos, pero eso, por muy pacto con el diablo que sea, aporta que ese médico se forme, evolucione, se actualice..

También llevan a cabo con frecuencia planes deleznables de desabastecimiento de fármacos y negociaciones para poner precios astronómicos a fármacos que podrí­a costar vidas sacar en un mes en vez de hoy, pero es su negocio, la enfermedad, solo que en su negocio en la mesa se ponen vidas, me cuesta imaginármelos en una guarida bajo tierra sentados en mesas acariciando gatos blancos mientras se rí­en malevolamente. Es como si yo tengo la única empresa de tejas de España y hay un huracán, pues igual las vendo al mismo precio, o igual subo un euro la teja de precio porque la gente lo necesita. Como las botellas de agua a 5 euros que se han visto en catástrofes naturales por parte de tenderos que no controlan el mundo, sólo querí­an aprovechar y hacer negocio.

Al final todos los negocios se benefician de otros. Los dentistas también se benefician de que la gente fume haciendo blanqueamientos, y de que consuman azúcar por cobrar por los empastes. Los podologos se benefician de que la gente use tacones. Los neumologos también se benefician del tabaco, si no existiera, es muy posible que pudieran verse absorbidos por la medicina interna, porque en una planta de neumologia un 70% y más en época de reagudizacion de EPOC están por causas relacionadas con el tabaco. Los abogados penalistas se benefician de que se mate gente.

Y no creo que ninguna farmacéutica quebrara por no existir el cáncer de pulmón. Cada vez hay más adenocarcinomas no asociados a tabaco, que utilizan terapias con moléculas pequeñas y anticuerpos monoclonales más caras. La primera lí­nea del epidermoide (aka el del tabaco) ya no tiene patente y su tratamiento curativo sigue siendo quirúrgico. El cáncer de vejiga lo mismo, y en el EPOC muchos de los Inhaladores no tienen patente tampoco. Y si no fumas y pasas de los 70 ya empiezas con insuficiencias cardí­acas, los nuevos anticoagulantes orales que son el filón de la década, demencias que los fármacos que están saliendo son todos nuevecitos y registrados y cuestan un pico con mejoras muy muy leves... Y luego acabarás pagando igual el precio de la vejez, acumulas mutaciones y sin fumar, ni vapear, ni beber, ni drogarte, tendrás un cáncer.

Y como nota, igual me equivoco pero creo que los compradores de parte de juul son una corporación de Philip Morris.


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Hola Nat, claro que se benefician del tabaquismo como tú bien dices y yo estaba diciendo en "tono conspiranóico" y no están en una cueva acariciando gatos blancos riéndose malévolamente, simplemente están satisfechos en sus despachos o donde se reúnan, con menos cáncer no se arruinarí­an pero sus ganancias disminuirí­an lo suficiente como para preocuparles.
Echemos unas cuentas a ojo de "mal cubero": del 16 al 40% de los cánceres los provoca el tabaquismo https://www.20minutos.es/noticia/3352613/0/tabaco-tumores-muertes-cancer/
un año de tratamiento farmacéutico oncológico cuesta unos 100.000€ https://www.efesalud.com/medicamentos-oncologicos-cancer-precios
En el mundo a dí­a de hoy hay unos 32 millones de personas con cancer, y los que vendrán que la cifra crece. https://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/02/160203_cancer_graficos_impacto_men
de los cuales tirando por lo alto el 40% son provocados por el tabaquismo, 12,8 millones de enfermos...a la "cuenta del panadero", 12.800.000 x 100.000 = 1.280.000.000.000...así­, a ojo de "mal cubero"...el tabaquismo, sólo con el cáncer le supone a las farmacéuticas una ganancia de 13 cifras...poco verdad ? Venga, calculemos por lo bajo, con el 16%, 510.000.000.000 €...uffff! sigue siendo muchí­simo dinero para dejarlo perder...venga, Supongamos que solo un 50% recibe tratamiento, Ufffff! sigue siendo muchí­simo dinero...
Ahora me pregunto, viendo qué sabes del tema y que sabes que un éliquido no puede provocar por ejemplo pulmoní­a lipoí­dea, ¿ alguien con mucho poder no podrí­a influenciar de alguna manera a los medios para que divulgase una noticia falsa como la siguiente a los cuatro vientos con el fin de que la población coja miedo al vapeo y que esos enormes beneficios económicos no pudieran ser perjudicados?
https://www.elmundo.es/salud/2014/03/13/5321d3d0ca4741eb4f8b4576.html
Está falsa noticia está en este medio y en cientos de más medios de docenas del paí­ses del mundo entero, y aún habiendo sido desmentida ahí­ continúan...y aún me dicen por la calle que vapear causa pulmoní­a lipoí­dea.
En otro comentario abordamos lo que comentas de los estudios...que si en parte tienes mucha razón en lo que argumentas hay evidencias más que suficientes para saber si a largo plazo causará más o igual daño a la salud el vapeo con respecto al tabaco....y ojo, que yo también ando muy cauteloso con el vapeo.
A corto plazo, así­ a secas y al método pastor de cabras, los mosquitos de un bote lleno de humo de tabaco en 10 minutos están muertos, los del vapor de un ecig, al dí­a siguiente los puedes liberar para que sigan viviendo...es lo primero que hago al probar un lí­quido nuevo y sólo se mueren con los mentolados...haz la prueba yo ya la he hecho muchas veces, con esta " tonteria" he conseguido que algunos familiares dejen de fumar, tres en concreto...con vapeo por qué no lo conseguí­an de ninguna otra manera, como yo.
Pero hablaremos de estudios serios a ver qué sacamos en claro...empezando con la conclusión de que vapear bueno no es e inocuo mucho menos...pero lo compararemos con el tabaco, y el sí­mil del vino y la Coca-Cola a dí­a de hoy puede estar descartado en la mayorí­a de los casos.
Si hay estudios analí­ticos que han analizado todos y cada uno de los componentes de un eliquido y del vapor de los mismos, y si, efectivamente algunos son feos...pero nunca se podrán comparar con la composición del humo del tabaco en cuanto a grado toxicidad, ni a corto, ni a medio, ni a largo plazo salvo excepciones.

Nota: El lobby farmacéutico mira por los intereses de su looby y la de sus directivos y a veces actúa de manera poco ética, pero también es cierto que sin ese lobby la población estarí­a muy desamparada bajo el sistema capitalista actual, 100 de cal y 1000 de arena o al revés.
Luego está la competencia entre ellos mismos...que eso también enturbia el asunto.
Saludos.

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naveomegahumana

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13 Mar 2019
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Yo siempre me rí­o cuándo me pongo me pongo nerviosa. Es un tic que tengo, me ha pasado incluso visitando a familiares en hospitales. Puede resultar un poco inapropiado pero me funciona para aliviar tensión.
Todos seguramente tenemos algún familiar a quién le ha pasado algo, pero sí­, que te pase en US, o tienes una buena cobertura médica.., o te lo pagas tú. Pero no estoy muy al tanto de cómo ha cambiado con Obamacare o si realmente funciona.
Saludos.

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No te preocupes Esther, lo entiendo, es una reacción psicológica bastante frecuente, los psicólogos la denominan " la risa de la Osa" y se puede producir ante situaciones de miedo, nerviosismo, incomodidad, alarma, incertidumbre etc..etc...
¿ Tienes algún familiar o ser querido enfermo por tabaquismo? ¿ O ha llegado a morir alguno por lo mismo? espero que no, y si es que si lo siento por qué se lo que es.
En Estados Unidos aún teniendo una buena cobertura médica, ante algo serio (caro), como un cáncer, o tienes dinero a parte de dónde tirar, y no vean claramente que eres "un desfavorecido" te acabas consumiendo y mueriendo en tu casa...hay seguridad "social" para los más desfavorecidos económicamente, pero como los médicos vean que eres fumador y tengas un cáncer sales por el mismo sitio por dónde has dónde has entrado...y por supuesto para otras cosas las colas son interminables (salvo urgencias)...y con muchos pero muchos peros...a fin de cuentas sin seguro médico y sin dinero en EEUU estás [email protected] enfermo sin dinero, si le acaban atendiendo, se endeuda con el gobierno...en EEUU nada es "gratis"...
De todos modos, aún dejándote una fortuna, en muchas ocasiones acabas muriendo igual, como el hermano de mi madre...los cánceres de pulmón son muy jodidos...acaban minándote todo el cuerpo si no se pilla a tiempo...y no es fácil pillarlo a tiempo por qué cuando está latente es jodidamente silencioso.
En fin, no sigo que no quiero que te entre la risa de la osa.

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Esther123

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6 Mar 2019
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No, no, a mí­ mi risa no me preocupa. Sí­ que es verdad que hay gente que se queda a cuadros, pero mis mejores amigos son personas igual que yo. Nos solemos reir por los mismos motivos, somos todo un festival. Un chiste nos hará reir tanto si tiene gracia cómo si no la tiene. Lo primero por reir y lo segundo por no llorar, así­ que nos reimos bastante al cabo del dí­a, por distintos motivos.
Lo que no sabí­a es que te dedicaras a la diagnosis on line.
En cuánto a US y sistema sanitario, estado del bienestar, sip, tercermundista.
Saludos.


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naveomegahumana

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13 Mar 2019
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No, no, a mí­ mi risa no me preocupa. Sí­ que es verdad que hay gente que se queda a cuadros, pero mis mejores amigos son personas igual que yo. Nos solemos reir por los mismos motivos, somos todo un festival. Un chiste nos hará reir tanto si tiene gracia cómo si no la tiene. Lo primero por reir y lo segundo por no llorar, así­ que nos reimos bastante al cabo del dí­a, por distintos motivos.
Lo que no sabí­a es que te dedicaras a la diagnosis on line.
En cuánto a US y sistema sanitario, estado del bienestar, sip, tercermundista.
Saludos.


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No, si a mí­ la risa tampoco me preocupa, lo que si me preocupa es la enorme mortalidad que causa el tabaco pudiéndole calificar perféctamente como genocidio, por qué tiene unos responsables que conscientemente se benefician económicamente de ello y unas ví­ctimas, AUNQUE LAS VICTIMAS LO HAGAN DE FORMA VOLUNTARIA, eso es casi lo más siniestro de todo esto.
Yo si un chiste es malo, no me rí­o ni por cortesí­a. A veces no es cuestión de reí­r o llorar, a veces es cuestión de ponerse simplemente serios, e informarse, que lo mismo debajo de la alfombra hay mucha mas guarrerí­a acumulada de la que la gente se piensa y cuando alguien la señala, a algun@s les da por reí­rse, por nerviosismo o por lo que sea y te dicen cosas como..."oye, pues sí­ realmente ves tanta guarrerí­a haz algo por limpiarla tú"...yo ya estoy intentando limpiar la parte que me toca dentro de mis limitados conocimientos y posibilidades.
Si crees que no hay tanta guarrerí­a debajo de la alfombra, si quieres, empieza a infórmate de lo que podrí­a estar pasando con el tabaquismo, por que lo mismo el conspiranoyismo de algunos al respecto no va desencaminado, también puedes por supuesto cerrar los ojos si quieres y reí­r y crear compañí­as de festival con tus amigos.
Todo lo anterior sin el más mí­nimo ánimo de ofender si no de que la gente tome un mí­nimo de conciencia de lo que podrí­a estar ocurriendo.
Si quieres, te recomiendo para empezar un interesante libro, pero cuidado que lo mismo te encuentras con la guarrerí­a que much@s no quieren ver o no creen que hay debajo de la preciosa alfombra persa de nuestra maravillosa y modélica sociedad en donde los intereses de algunos de nuestros gobernantes nunca jamás podrí­an conspirar contra su propia población.
Cuidado con los libros de caballerí­as, no vaya ser que nos de a todos por ver ahora gigantes por todos sitios en vez de molinos de viento.
Saludos.
https://www.planetadelibros.com/libro-licencia-para-matar/213424



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xSherei

Member
23 Abr 2019
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Valencia
íšnico apunte del dí­a que hoy estoy vago y no quiero currar (como siempre) ni escribir en el foro (que pereza)

A lo mejor no viene a cuento pero es que si no lo digo reviento. Yo es que eso de que la gente, hable tanto de psicologí­a, filosofí­a, información, libros, estudios, alternativas, genocidios, voluntariedad, risas, seriedad, y unos cuantos etc... Me crispa un poco... no por los temas en sí­, o por como se formulan (que son "divinos de la muerte"), si no por de donde o de quien vienen.

Lo de ayudar al prójimo ahora, habiendo sido un hijo puta antes, no me vale (es una forma de hablar no estoy insultado a nadie es para que se me entienda)

Otra cosa que me crispa mucho es esa gente que debate absolutamente todo, como si supiera absolutamente todo. Porque tengas "conocimientos" adquiridos por ser autodidacta o por que ten encante leer documentos, o por lo que sea, no significa que tengas la verdad absoluta. Los debates son exposiciones de ideas, no imposiciones.

Quien se quiera dar por aludido que se de, no hablo de nadie en concreto en serio, es una idea general que siempre tengo por la cabeza y hoy tení­a ganas de soltarla aquí­ :msn-wink:


Y por último, esto si es en concreto para una persona por lo que le cito:

...,
pero cuidado que lo mismo te encuentras con la guarrerí­a que much@s no quieren ver o no creen que hay debajo de la preciosa alfombra persa de nuestra maravillosa y modélica sociedad en donde los intereses de nuestros gobernantes nunca jamás podrí­an conspirar contra su propia población

Ojo, algunos sabemos perfectamente lo que hay debajo de la alfombra persa. Y a mi en concreto me da exactamente igual lo que haya debajo. Mi planteamiento es muy básico pero es mio y me gusta :whistling: :
"Todo lo que no afecta a mi circulo cercano me da lo mismo, si no me afecta, no es mi problema"
Así­ se vive muy tranquilo y con pocas preocupaciones.

Paso de hacer un mundo mejor, que cada uno cree su mundo, porque tenemos que vivir todos en el mismo? Con todo el sitio que hay... :happy:
 

naveomegahumana

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13 Mar 2019
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íšnico apunte del dí­a que hoy estoy vago y no quiero currar (como siempre) ni escribir en el foro (que pereza)

A lo mejor no viene a cuento pero es que si no lo digo reviento. Yo es que eso de que la gente, hable tanto de psicologí­a, filosofí­a, información, libros, estudios, alternativas, genocidios, voluntariedad, risas, seriedad, y unos cuantos etc... Me crispa un poco... no por los temas en sí­, o por como se formulan (que son "divinos de la muerte"), si no por de donde o de quien vienen.

Lo de ayudar al prójimo ahora, habiendo sido un hijo puta antes, no me vale (es una forma de hablar no estoy insultado a nadie es para que se me entienda)

Otra cosa que me crispa mucho es esa gente que debate absolutamente todo, como si supiera absolutamente todo. Porque tengas "conocimientos" adquiridos por ser autodidacta o por que ten encante leer documentos, o por lo que sea, no significa que tengas la verdad absoluta. Los debates son exposiciones de ideas, no imposiciones.

Quien se quiera dar por aludido que se de, no hablo de nadie en concreto en serio, es una idea general que siempre tengo por la cabeza y hoy tení­a ganas de soltarla aquí­ :msn-wink:


Y por último, esto si es en concreto para una persona por lo que le cito:



Ojo, algunos sabemos perfectamente lo que hay debajo de la alfombra persa. Y a mi en concreto me da exactamente igual lo que haya debajo. Mi planteamiento es muy básico pero es mio y me gusta :whistling: :
"Todo lo que no afecta a mi circulo cercano me da lo mismo, si no me afecta, no es mi problema"
Así­ se vive muy tranquilo y con pocas preocupaciones.

Paso de hacer un mundo mejor, que cada uno cree su mundo, porque tenemos que vivir todos en el mismo? Con todo el sitio que hay... :happy:

Bueno pues si has reventado y te has quedado agusto pues fenomenal por ti amigo.
Si ves que algo te crispa, y no deseas crisparte pues es fácil, no te acerques a eso que te crispa, en resumidas cuentas, si te crispa leer ciertos comentarios y no te gustan no los leas...
Yo no veo aquí­ a nadie imponiendo nada, veo gente exponiendo sus ideas y lo que creé saber sobre un tema aún pudiendo estar [email protected] no veo a nadie aquí­ imponiendo " la verdad absoluta".
Y en dónde me citas, mucha gente sabe que hay mucha guarrerí­a debajo de la alfombra pero otros lo dudan, no pasa nada, cada uno puede creer o dudar en lo que quiera...si a alguien le importa un pimiento lo que haya debajo de la alfombra pués fenomenal para el, el lema de esa persona, osea tu xSherei, sin tratar de ofenderte en absoluto, lo mismo también sea el lema de los directivos de algunas framacéuticas y tabacaleras y algunos gobernantes, y por eso lo mismo la humanidad está como está... "Todo lo que no afecta a mi circulo cercano me da lo mismo, si no me afecta, no es mi problema", eso para mí­ es falta de consciencia social y eso es lo que a algunos les podrí­a hace pensar " si se mueren 20.000 personas en el mundo
al dí­a por fumar que se jodan, que no fumen" como leí­ en un comentario anterior tuyo...pues si tú piensas eso, imagina que es lo que podrí­an pensar los presidentes y directivos de farmacéuticas, tabacaleras y otras personas que obtienen miles de millones de trillones (una cantidad muy grande) de euros por el tabaco y el tabaquismo...pues eso, lo único que realmente les importa es "su cí­rculo cercano".
Cada uno hace su mundo pero entre todos hacemos el de todos...y hasta que no se descubra otro mundo habitable, de momento todos nos vemos forzados a vivir en el mismo, que es este.
El tabaquismo si te afecta, parte de tus impuestos van dirigido a salud pública y está se gasta mucha pasta en fármacos además hiperinflados de precio para tratar los estragos del mismo.
Bueno, disculpa, no deseo interferir más es tu zona de seguridad ni incomodarte...
Si te crispan estos temas, quizás lo mejor serí­a que pasases de ellos más aún si no deseas crisparte...estamos en un hilo donde en un paí­s se está prohibiendo la alternativa legal del vapeo ante el tabaco pero no se está prohibiendo la venta legal de tabaco...no vaya a ser que el vapeo vaya a ser peor que fumar...
En fin...
Saludos y buen dí­a.

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xSherei

Member
23 Abr 2019
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Bueno pues si has reventado y te has quedado agusto pues fenomenal por ti amigo.
Si ves que algo te crispa, y no deseas crisparte pues es fácil, no te acerques a eso que te crispa, en resumidas cuentas, si te crispa leer ciertos comentarios y no te gustan no los leas...
Yo no veo aquí­ a nadie imponiendo nada, veo gente exponiendo sus ideas y lo que creé saber sobre un tema aún pudiendo estar [email protected] no veo a nadie aquí­ imponiendo " la verdad absoluta".
Y en dónde me citas, mucha gente sabe que hay mucha guarrerí­a debajo de la alfombra pero otros lo dudan, no pasa nada, cada uno puede creer o dudar en lo que quiera...si a alguien le importa un pimiento lo que haya debajo de la alfombra pués fenomenal para el, el lema de esa persona, osea tu xSherei, sin tratar de ofenderte en absoluto, lo mismo también sea el lema de los directivos de algunas framacéuticas y tabacaleras y algunos gobernantes, y por eso lo mismo la humanidad está como está... "Todo lo que no afecta a mi circulo cercano me da lo mismo, si no me afecta, no es mi problema", eso para mí­ es falta de consciencia social y eso es lo que a algunos les podrí­a hace pensar " si se mueren 20.000 personas en el mundo
al dí­a por fumar que se jodan, que no fumen" como leí­ en un comentario anterior tuyo...pues si tú piensas eso, imagina que es lo que podrí­an pensar los presidentes y directivos de farmacéuticas, tabacaleras y otras personas que obtienen miles de millones de trillones (una cantidad muy grande) de euros por el tabaco y el tabaquismo...pues eso, lo único que realmente les importa es "su cí­rculo cercano".
Cada uno hace su mundo pero entre todos hacemos el de todos...y hasta que no se descubra otro mundo habitable, de momento todos nos vemos forzados a vivir en el mismo, que es este.
El tabaquismo si te afecta, parte de tus impuestos van dirigido a salud pública y está se gasta mucha pasta en fármacos además hiperinflados de precio para tratar los estragos del mismo.
Bueno, disculpa, no deseo interferir más es tu zona de seguridad ni incomodarte...
Si te crispan estos temas, quizás lo mejor serí­a que pasases de ellos más aún si no deseas crisparte...estamos en un hilo donde en un paí­s se está prohibiendo la alternativa legal del vapeo ante el tabaco pero no se está prohibiendo la venta legal de tabaco...no vaya a ser que el vapeo vaya a ser peor que fumar...
En fin...
Saludos y buen dí­a.

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La gran diferencia es que ni yo ni mi circulo afectamos a los demás por lo cual en mi mundo puedo drograrme hasta las orejas y no por eso el mundo en general se va a volver drogadicto, mientras que una empresa a gran escala o un gobierno si afecta a el mundo, por lo que ellos no deberian tener ese pensamiento. Que tambien lo tienen? por su puesto, solo miran su ombligo. Yo tambien miro solo mi ombligo en el 99% de los casos pero porque se que no conlleva daño a otros, en el caso que si conlleva a daño ajeno (1%), pues trato de no hacerlo. Supongo que esa es la mayor diferencia, que aunque no me afecte algo que venga del exterior, no me gusta afectar negativamente a ese exterior.

Por otro lado, para saber si algo me crispa o no al leerlo primero tengo que leerlo y además, que me crispen esos temas, no significa que no pueda debatirlos, el mero echo de decir que me crispan y exponerlo no quiere decir que no me guste ese momento crispación y respuesta, es más me resulta bastante entretenido. Un debate no tiene por que ser calmado y ausente de crispación, siempre y cuando se mantengan las formas y no se falte al respeto, creo que es una idea de debate bastante factible :msn-wink:

En cuanto al tema de gobierno, impuestos, y eso... el gobierno y el consumismo van de la mano, por lo cual está claro que ellos mismo junto a las farmacéuticas se llenan los bolsillos a costa de todos nosotros. Puestos a entrar en materia, hay vacunas que se ponen para contraer enfermedades futuras y así­ comprar medicamento para acarrear los sí­ntomas. El siempre el pescado que se muerde la cola. El que tiene poder y dinero va a querer seguir teniéndolo, y si hay que pisar a los demás pues mas que mejor. Por eso mi pensamiento de lo externo a mi ni fu ni fa, porque por mucho que me afecte e intente cambiarlo, no dispongo de los medios ni las ganas para cambiarlo, por lo cual lo evado y tan contento

Es normal que en argentina hayan prohibido una alternativa al tabaco. Es indiferente que sea menos nocivo o sirva para lo que sea. Lo único importante en ese caso es el mero hecho de que las tabacaleras están metidas en el gobierno, por lo cual el mundo "vapeo" jode sus intereses, así­ que viene el gobierno de turno y dice: ilegal. Y a seguir llenándose los bolsillos.
 

naveomegahumana

New member
13 Mar 2019
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A ver, ¿de que trata este hilo, de que si "reí­rse del 'ofendidito' a mucha gente le hace sentirse inleligente" o trata de debatir el por qué en un paí­s en concreto se está prohibiendo la venta legal de una alternativa al tabaco (y de otras) y cuáles podrí­an ser las causas de esas prohibiciones?, por qué lo del ofendidito lo veo como querer irse por las ramas, yo ya he expuesto el por qué creo que se ha llevado a cabo esa prohibición... más por intereses económicos que por precauciones a la hora de proteger a su población de algo completamente desconocido y altamente cancerí­geno, según publicaron las fuerzas de seguridad entre otros en algunos medios de comunicación de ese paí­s...lo que si se sabe a ciencia cierta es que lo que si es potencialmente cancerí­geno es el tabaco y su humo...pero de eso barra libre sin restricción ni prohibición alguna salvo el lí­mite de edad, claro, como van a cohibir en ese paí­s los derechos y la libertades de los fumadores a la hora de adquirir legalmente tabaco...faltarí­a más, los derechos y libertades de la gente lo primero...estoy completamente de acuerdo con eso.

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La gran diferencia es que ni yo ni mi circulo afectamos a los demás por lo cual en mi mundo puedo drograrme hasta las orejas y no por eso el mundo en general se va a volver drogadicto, mientras que una empresa a gran escala o un gobierno si afecta a el mundo, por lo que ellos no deberian tener ese pensamiento. Que tambien lo tienen? por su puesto, solo miran su ombligo. Yo tambien miro solo mi ombligo en el 99% de los casos pero porque se que no conlleva daño a otros, en el caso que si conlleva a daño ajeno (1%), pues trato de no hacerlo. Supongo que esa es la mayor diferencia, que aunque no me afecte algo que venga del exterior, no me gusta afectar negativamente a ese exterior.

Por otro lado, para saber si algo me crispa o no al leerlo primero tengo que leerlo y además, que me crispen esos temas, no significa que no pueda debatirlos, el mero echo de decir que me crispan y exponerlo no quiere decir que no me guste ese momento crispación y respuesta, es más me resulta bastante entretenido. Un debate no tiene por que ser calmado y ausente de crispación, siempre y cuando se mantengan las formas y no se falte al respeto, creo que es una idea de debate bastante factible :msn-wink:

En cuanto al tema de gobierno, impuestos, y eso... el gobierno y el consumismo van de la mano, por lo cual está claro que ellos mismo junto a las farmacéuticas se llenan los bolsillos a costa de todos nosotros. Puestos a entrar en materia, hay vacunas que se ponen para contraer enfermedades futuras y así­ comprar medicamento para acarrear los sí­ntomas. El siempre el pescado que se muerde la cola. El que tiene poder y dinero va a querer seguir teniéndolo, y si hay que pisar a los demás pues mas que mejor. Por eso mi pensamiento de lo externo a mi ni fu ni fa, porque por mucho que me afecte e intente cambiarlo, no dispongo de los medios ni las ganas para cambiarlo, por lo cual lo evado y tan contento

Es normal que en argentina hayan prohibido una alternativa al tabaco. Es indiferente que sea menos nocivo o sirva para lo que sea. Lo único importante en ese caso es el mero hecho de que las tabacaleras están metidas en el gobierno, por lo cual el mundo "vapeo" jode sus intereses, así­ que viene el gobierno de turno y dice: ilegal. Y a seguir llenándose los bolsillos.

Pues eso, con el último párrafo que has escrito, estamos de acuerdo y llegamos a la misma conclusión con el tema central del hilo...y la conclusión tuya y mí­a al respecto parece ser la misma...
Prohibición del vapeo en Argentina con la posibilidad de que esa prohibición sea sea para que los intereses económicos de unos pocos no se vean afectados negativamente... que es justo todo lo que he tratado de decir en todos y cada uno de mis comentarios al respecto...que es lo que podrí­a estar pasando.
Luego que unos lo vean como algo tremendo y otros lo vean como algo de poco importancia eso ya deberí­a ser irrelevante para abordar la cuestión central del tema...unos lo verán más grande y otros más pequeño, todo depende de lo lejos o cerca que estés de lo que estás observando.

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xSherei

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Pues eso, con el último párrafo que has escrito, estamos de acuerdo y llegamos a la misma conclusión con el tema central del hilo...y la conclusión tuya y mí­a al respecto parece ser la misma...
Prohibición del vapeo en Argentina para que los intereses económicos de unos pocos no se vean afectados negativamente.. que es justo todo lo que he tratado de decir en todos y cada uno de mis comentarios al respecto.
Luego que unos lo vean como algo tremendo y otros lo vean como algo de poco importancia eso ya deberí­a ser irrelevante para abordar la cuestión central del tema...unos lo verán más grande y otros más pequeño, todo depende de lo lejos o cerca que estés de lo que estás observando.

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Solemos tener la maní­a de extrapolar y tergiversar las cosas a nuestro antojo para que un inicio de conversación sea blanco y el final negro. SPAIN is diferent :cool: Y lo mejor de todo que incluso con posturas similares en cuanto al blanco :clapping:
 

naveomegahumana

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Solemos tener la maní­a de extrapolar y tergiversar las cosas a nuestro antojo para que un inicio de conversación sea blanco y el final negro. SPAIN is diferent :cool: Y lo mejor de todo que incluso con posturas similares en cuanto al blanco :clapping:
Bueno, al menos tú y yo al final estamos de acuerdo en que el blanco es blanco...pero ojo, que lo mismo lo que miramos ni es blanco ni negro ni gris, lo mismo es verde fluorescente... sólo digo que yo lo veo blanco y en botella.

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Esther123

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A ver, ¿de que trata este hilo, de que si "reí­rse del 'ofendidito' a mucha gente le hace sentirse inleligente" o trata de debatir el por qué en un paí­s en concreto se está prohibiendo la venta legal de una alternativa al tabaco (y de otras) y cuáles podrí­an ser las causas de esas prohibiciones?, por qué lo del ofendidito lo veo como querer irse por las ramas, yo ya he expuesto el por qué creo que se ha llevado a cabo esa prohibición... más por intereses económicos que por precauciones a la hora de proteger a su población de algo completamente desconocido y altamente cancerí­geno, según publicaron las fuerzas de seguridad entre otros en algunos medios de comunicación de ese paí­s...lo que si se sabe a ciencia cierta es que lo que si es potencialmente cancerí­geno es el tabaco y su humo...pero de eso barra libre sin restricción ni prohibición alguna salvo el lí­mite de edad, claro, como van a cohibir en ese paí­s los derechos y la libertades de los fumadores a la hora de adquirir legalmente tabaco...faltarí­a más, los derechos y libertades de la gente lo primero...estoy completamente de acuerdo con eso.

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Pues eso, con el último párrafo que has escrito, estamos de acuerdo y llegamos a la misma conclusión con el tema central del hilo...y la conclusión tuya y mí­a al respecto parece ser la misma...
Prohibición del vapeo en Argentina para que los intereses económicos de unos pocos no se vean afectados negativamente.. que es justo todo lo que he tratado de decir en todos y cada uno de mis comentarios al respecto.
Luego que unos lo vean como algo tremendo y otros lo vean como algo de poco importancia eso ya deberí­a ser irrelevante para abordar la cuestión central del tema...unos lo verán más grande y otros más pequeño, todo depende de lo lejos o cerca que estés de lo que estás observando.

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No creo que sea necesario decirlo pero no me interesa el tema propuesto.
Esta mañana he leí­do el artí­culo y me ha parecido que tení­a relación con una discusión entre sherei y naveomega y éste hilo. Nada más.
Si algún dí­a se me ocurriese decirle a alguien a quién un banco le acaba de embargar su casa, que el mundo va perfecto, o le recomendase una cervecita a alguien con cirrosis, pues lo tendrí­a que arreglar, pero cada cúal ve las cosas desde un punto distinto y entiende el mundo según la posición que ocupa y de su propia experiencia en él.
Yo no me siento ví­ctima de las tabacaleras, ni soy amiga de nadie que venda drogas, sean farmacéuticas, camellos de esquina o tabacaleras o Johnny Walker o la vape shop.
Vivimos en plena sociedad de la información. Todo es contrastable.
Saludos.

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naveomegahumana

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No creo que sea necesario decirlo pero no me interesa el tema propuesto.
Esta mañana he leí­do el artí­culo y me ha parecido que tení­a relación con una discusión entre sherei y naveomega y éste hilo. Nada más.
Si algún dí­a se me ocurriese decirle a alguien a quién un banco le acaba de embargar su casa, que el mundo va perfecto, o le recomendase una cervecita a alguien con cirrosis, pues lo tendrí­a que arreglar, pero cada cúal ve las cosas desde un punto distinto y entiende el mundo según la posición que ocupa y de su propia experiencia en él.
Yo no me siento ví­ctima de las tabacaleras, ni soy amiga de nadie que venda drogas, sean farmacéuticas, camellos de esquina o tabacaleras o Johnny Walker o la vape shop.
Vivimos en plena sociedad de la información. Todo es contrastable.
Saludos.

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Gracias por tu aclaración referente al artí­culo al que hiciste referencia...
Curiosas las cosas que lees.
No te interesa el tema propuesto, supongo que te referirás al tema del hilo, la prohibición de la venta legal de productos de vapeo en Argentina, ¿ pero intervienes en el tema?...pues la verdad que no entiendo por qué intervienes en un tema que no te interesa, pero vamos que tampoco tengo por qué entenderlo ni tampoco necesito que me lo expliques, yo sin embargo, si intervengo por qué si me interesa y lo considero importante y relevante.
Saludos Esther.

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