Contesto aqui al compañero por no ensuciar mas el hilo original, dado que a lo que se refiere nada tiene que ver con el proposito con el que se abrio el hilo.
Si. Es lo que tiene el leer y comprobar que no todos pensamos igual. Una atrocidad, oye.
Quiero suponer que te refieres a que compare un clon de esos de FT con un original.
¿Por que no?. Hagamoslo.
Ni el material de la caja, ni la forma de fabricacion, ni las pletinas ni el cabezal tienen nada que ver. Hay similitudes en su tamaño, funcionamiento y primera impresion estetica...y para de contar. De hecho eso ya se comentaba en los primeros mensajes del hilo correspondiente y se sugerian varias modificaciones para mejorarlo.
El material me trae sin cuidado mientras cumpla una serie de requisitos: seguro y no deformable (sobre el tema de los plasticos ya entraremos mas adelante). Que tenga una vida util correcta para lo que estoy pagando por el.
La forma de fabricacion tambien me es indiferente, en tanto me abaraten los costes de un producto que voy a utilizar para un uso muy especifico. Si alguien me da el mismo material (aunque en este ejemplo del Franky no sea el caso, pero si lo es en el del Punto Zero) con un acabado equivalente y a un precio mas reducido, pues digo que amen. Si voy a comprarme un piso no me interesa que el constructor haya subido en persona por escaleras y andamios los cubos de cemento y por eso se crea justificado para cobrarme el sextuple. Que se hubiese comprado una grua electrica como hacen todos.
Pletinas y cabezal han sido convenientemente sustituidos. Unas pletinas de cobre de buen espesor y un Fat Daddy V5...y mira...resulta que la perdida es ahora de una centesima de voltio.
Es decir: nos hemos hecho por menos de 40€ un mod de aspecto y prestaciones muy cercanas a ese original de seis veces ese precio...y hablamos de un tuneado particular, no a gran escala.
Solo nos faltan dos cosas. El tacto y esa sensacion tan indefinible como incomprensible para mi, que es la posesion de un objeto que no esta al alcance de cualquiera.
A ese precio, como para encima que no tenga una buena garantia. ¿Cuanto dura esa garantia? ¿Piensas pasar ese mod a tus descendientes en plan "hijo mio...aqui te hago entrega de este mod, que antes de mi fue de mi padre y antes de mi abuelo y...etc"? Cuando se muera el fabricante...¿a quien reclamamos? ¿A esa larga estirpe de artesanos que, a traves de los siglos ha mantenido encendida la antorcha de la fabricacion de los unicos y autenticos mods?
Yo lo veo como un objeto de consumo y asi lo trato. Y se que nada es eterno y me hago a la idea.
Los cabezales, si. ¿Son gratuitas esas actualizaciones? Porque yo, si sale un nuevo cabezal que ofrezca mejoras tangibles, bien me lo puedo comprar y cambiarlo yo mismo en 5 minutos. No es nada complicado ni se necesita ninguna herramienta especializada.
Y lo de poder grabarlos...vale. Ese y todos.
Si a ti te parece espectacular el tacto de una impresion en 3D no te lo voy a discutir. Es una pura cuestion de gustos.
Los materiales, y al menos hoy por hoy, no tienen nada que hacer ante otros que se tratan, bien por inyeccion o bien por mecanizado.
Y no hablo solamente de la resolucion que puedas conseguir, que no hay color. Hablo de los materiales en si a emplear.
Una impresion en 3D tiene objeto para formas muy complejas que seria extremadamente dificil (o incluso imposible) mecanizar o hacer en molde. Una impresion en 3D para una caja no tiene sentido alguno en una produccion industrial. Ni el tiempo empleado, ni el acabado conseguido ni la diversidad de materiales a emplear.
Hablaba en el otro hilo con un compañero sobre los materiales del Punto Zero y el decia que no se puede ofrecer esos materiales por el precio del clon. Y resulta que una simple busqueda por internet del precio de esos materiales demuestra que no solo es posible, si no muy factible. Y se habla del Delrin y de la fibra de carbono como si fuesen materiales high tech y carisimos. Y no son baratos en comparacion a otros...pero en ningun caso son inasumibles para produccion en masa.
El Delrin, de hecho, me parece un material que se ha ganado (y aun no se por que) una fama de la que pocos plasticos gozan...y no deja de ser uno entre el monton entre los que denominan plasticos de ingenieria o termoplasticos tecnicos.
Un material mucho mas interesante, dentro de esa categoria, es por ejemplo el polisulfuro de fenileno (PPS) y del que me gustaria acabar viendo algun mod. Dureza Rockwell de 92 a 126 (el Delrin, 80). Temperatura maxima de uso continuo 180-190 ºC (Delrin 135 ºC). Resistencia a todo tipo de agentes quimicos (no se conoce nada que sea capaz de disolverlo por debajo de 200 ºC) y a luz ultravioleta. Ah...y mecanizable con una altisima precision. Para acabar de darle el toque exotico (y doy fe, porque lo usamos en el curro), tiene sonido metalico cuando se golpea.
Bien...pues ese material no puedes disfrutarlo en una impresion 3D (ni el Delrin, ya que estamos)
Todos saben que en los mercadillos no hay Lacostes, si no imitaciones. Y los que lo compran lo asumen.
Pero te voy a contar una historia:
Hace 11 años me compre una buena cantidad de camisetas en el Primark. Unas grises manga larga de algodon con mezcla de ni se sabe. 11 años despues, y dado que se usan semanalmente, lleva cada una de ellas encima mas de 500 lavados.
Ni un agujero, ni una sola bola, los cuellos impecables a pesar de que los suelo destrozar con la barba. Ni que decir tiene que nunca mas las volvieron a traer. Los polos de Lacoste de aquel periodo, hace mucho que son historia pasada.
Como te puedes imaginar, el precio era ridiculo. Pero si una gran marca, con solo imprimirle su logotipo, te vende una camiseta identica a esas y te da una garantia, no ya de 11, si no de 5 años sin que rompa, se deforme o haga pelotas...la vende a 10 veces su precio sin problema...y estaria dentro del precio de mercado habitual para una firma de primera linea.
No siempre lo caro es sinonimo de mejor calidad. Muchas veces si, de acuerdo...pero no siempre.
¿Que entiendes tu por artesano?
Porque yo, cebar la impresora 3D con los carretes de filamento, doblar unas pletinas y atornillar un cabezal no lo veo demasiado artesanal. En el caso del Punto Zero, meter un bloque de Delrin a una fresadora de control numerico y soldar y pegar despues cuatro piezas, no lo veo artesanal. Quiza tenemos conceptos diferentes de lo que es artesanal. No es un ebanista tallando la caja a mano, es una impresion en 3D o un mecanizado automatico.
Lo del diseño vamos a dejarlo aparte. Pequeñas variaciones sobre el mismo concepto. Una caja mas o menos cuadrada donde me quepa una bateria y una botella. Un cierre de circuito fiado en la mayoria de los casos a la flexion de la propia pletina y, como decia otro compañero, un dibujo mas o menos creativo en la superficie...et voila...un diseño de mod.
He visto trabajos de fin de curso mas creativos.
En cuanto a lo de las pequeñas tiradas...bueno. Yo no voy a pagarle a nadie la falta de ambicion por crecer y expandirse. Pero creo mas bien que la pequeña produccion, en muchos casos, no es mas que una aplicacion muy directa de la ley de la oferta y la demanda. Si hay poca oferta, sube el precio. Para una exposicion mas clara de lo que digo te recomiendo un muy entretenido libro del economista Fernando Trias de Bes "EL HOMBRE QUE CAMBIO SU CASA POR UN TULIPAN"
Esto, compañero, es lo que no te admito.
Puedes disentir de lo que digo o de mis ideas igual que yo lo hago con las tuyas. Pero la descalificacion personal sobra.
Me gustaria que nos ilustrases sobre tu alta etica y, puede que este confundido, nos dijeses que nunca en tu vida has tenido un clon de ningun producto (ni mods, ni atos...y eso solo en el ambito del vapeo), que nunca te has bajado ni una cancion ni un libro ni un video de internet, que no tienes un solo CD grabado o que nunca has sacado una fotografia en un museo y que siempre, siempre, has respetado todos y cada uno de los derechos de los autores.
Y en cuanto a lo de ignorante...pues lo reconozco. Soy ignorante en tantos campos que podria escribirse una enciclopedia sobre ello, pero prefiero que el que me de lecciones lo haga desde el conocimiento y los hechos y no desde lo que el cree la superioridad de su postura.
Salud/OS
Si. Es lo que tiene el leer y comprobar que no todos pensamos igual. Una atrocidad, oye.
Quiero suponer que te refieres a que compare un clon de esos de FT con un original.
¿Por que no?. Hagamoslo.
Ni el material de la caja, ni la forma de fabricacion, ni las pletinas ni el cabezal tienen nada que ver. Hay similitudes en su tamaño, funcionamiento y primera impresion estetica...y para de contar. De hecho eso ya se comentaba en los primeros mensajes del hilo correspondiente y se sugerian varias modificaciones para mejorarlo.
El material me trae sin cuidado mientras cumpla una serie de requisitos: seguro y no deformable (sobre el tema de los plasticos ya entraremos mas adelante). Que tenga una vida util correcta para lo que estoy pagando por el.
La forma de fabricacion tambien me es indiferente, en tanto me abaraten los costes de un producto que voy a utilizar para un uso muy especifico. Si alguien me da el mismo material (aunque en este ejemplo del Franky no sea el caso, pero si lo es en el del Punto Zero) con un acabado equivalente y a un precio mas reducido, pues digo que amen. Si voy a comprarme un piso no me interesa que el constructor haya subido en persona por escaleras y andamios los cubos de cemento y por eso se crea justificado para cobrarme el sextuple. Que se hubiese comprado una grua electrica como hacen todos.
Pletinas y cabezal han sido convenientemente sustituidos. Unas pletinas de cobre de buen espesor y un Fat Daddy V5...y mira...resulta que la perdida es ahora de una centesima de voltio.
Es decir: nos hemos hecho por menos de 40€ un mod de aspecto y prestaciones muy cercanas a ese original de seis veces ese precio...y hablamos de un tuneado particular, no a gran escala.
Solo nos faltan dos cosas. El tacto y esa sensacion tan indefinible como incomprensible para mi, que es la posesion de un objeto que no esta al alcance de cualquiera.
A ese precio, como para encima que no tenga una buena garantia. ¿Cuanto dura esa garantia? ¿Piensas pasar ese mod a tus descendientes en plan "hijo mio...aqui te hago entrega de este mod, que antes de mi fue de mi padre y antes de mi abuelo y...etc"? Cuando se muera el fabricante...¿a quien reclamamos? ¿A esa larga estirpe de artesanos que, a traves de los siglos ha mantenido encendida la antorcha de la fabricacion de los unicos y autenticos mods?
Yo lo veo como un objeto de consumo y asi lo trato. Y se que nada es eterno y me hago a la idea.
Los cabezales, si. ¿Son gratuitas esas actualizaciones? Porque yo, si sale un nuevo cabezal que ofrezca mejoras tangibles, bien me lo puedo comprar y cambiarlo yo mismo en 5 minutos. No es nada complicado ni se necesita ninguna herramienta especializada.
Y lo de poder grabarlos...vale. Ese y todos.
Si a ti te parece espectacular el tacto de una impresion en 3D no te lo voy a discutir. Es una pura cuestion de gustos.
Los materiales, y al menos hoy por hoy, no tienen nada que hacer ante otros que se tratan, bien por inyeccion o bien por mecanizado.
Y no hablo solamente de la resolucion que puedas conseguir, que no hay color. Hablo de los materiales en si a emplear.
Una impresion en 3D tiene objeto para formas muy complejas que seria extremadamente dificil (o incluso imposible) mecanizar o hacer en molde. Una impresion en 3D para una caja no tiene sentido alguno en una produccion industrial. Ni el tiempo empleado, ni el acabado conseguido ni la diversidad de materiales a emplear.
Hablaba en el otro hilo con un compañero sobre los materiales del Punto Zero y el decia que no se puede ofrecer esos materiales por el precio del clon. Y resulta que una simple busqueda por internet del precio de esos materiales demuestra que no solo es posible, si no muy factible. Y se habla del Delrin y de la fibra de carbono como si fuesen materiales high tech y carisimos. Y no son baratos en comparacion a otros...pero en ningun caso son inasumibles para produccion en masa.
El Delrin, de hecho, me parece un material que se ha ganado (y aun no se por que) una fama de la que pocos plasticos gozan...y no deja de ser uno entre el monton entre los que denominan plasticos de ingenieria o termoplasticos tecnicos.
Un material mucho mas interesante, dentro de esa categoria, es por ejemplo el polisulfuro de fenileno (PPS) y del que me gustaria acabar viendo algun mod. Dureza Rockwell de 92 a 126 (el Delrin, 80). Temperatura maxima de uso continuo 180-190 ºC (Delrin 135 ºC). Resistencia a todo tipo de agentes quimicos (no se conoce nada que sea capaz de disolverlo por debajo de 200 ºC) y a luz ultravioleta. Ah...y mecanizable con una altisima precision. Para acabar de darle el toque exotico (y doy fe, porque lo usamos en el curro), tiene sonido metalico cuando se golpea.
Bien...pues ese material no puedes disfrutarlo en una impresion 3D (ni el Delrin, ya que estamos)
Todos saben que en los mercadillos no hay Lacostes, si no imitaciones. Y los que lo compran lo asumen.
Pero te voy a contar una historia:
Hace 11 años me compre una buena cantidad de camisetas en el Primark. Unas grises manga larga de algodon con mezcla de ni se sabe. 11 años despues, y dado que se usan semanalmente, lleva cada una de ellas encima mas de 500 lavados.
Ni un agujero, ni una sola bola, los cuellos impecables a pesar de que los suelo destrozar con la barba. Ni que decir tiene que nunca mas las volvieron a traer. Los polos de Lacoste de aquel periodo, hace mucho que son historia pasada.
Como te puedes imaginar, el precio era ridiculo. Pero si una gran marca, con solo imprimirle su logotipo, te vende una camiseta identica a esas y te da una garantia, no ya de 11, si no de 5 años sin que rompa, se deforme o haga pelotas...la vende a 10 veces su precio sin problema...y estaria dentro del precio de mercado habitual para una firma de primera linea.
No siempre lo caro es sinonimo de mejor calidad. Muchas veces si, de acuerdo...pero no siempre.
¿Que entiendes tu por artesano?
Porque yo, cebar la impresora 3D con los carretes de filamento, doblar unas pletinas y atornillar un cabezal no lo veo demasiado artesanal. En el caso del Punto Zero, meter un bloque de Delrin a una fresadora de control numerico y soldar y pegar despues cuatro piezas, no lo veo artesanal. Quiza tenemos conceptos diferentes de lo que es artesanal. No es un ebanista tallando la caja a mano, es una impresion en 3D o un mecanizado automatico.
Lo del diseño vamos a dejarlo aparte. Pequeñas variaciones sobre el mismo concepto. Una caja mas o menos cuadrada donde me quepa una bateria y una botella. Un cierre de circuito fiado en la mayoria de los casos a la flexion de la propia pletina y, como decia otro compañero, un dibujo mas o menos creativo en la superficie...et voila...un diseño de mod.
He visto trabajos de fin de curso mas creativos.
En cuanto a lo de las pequeñas tiradas...bueno. Yo no voy a pagarle a nadie la falta de ambicion por crecer y expandirse. Pero creo mas bien que la pequeña produccion, en muchos casos, no es mas que una aplicacion muy directa de la ley de la oferta y la demanda. Si hay poca oferta, sube el precio. Para una exposicion mas clara de lo que digo te recomiendo un muy entretenido libro del economista Fernando Trias de Bes "EL HOMBRE QUE CAMBIO SU CASA POR UN TULIPAN"
Esto, compañero, es lo que no te admito.
Puedes disentir de lo que digo o de mis ideas igual que yo lo hago con las tuyas. Pero la descalificacion personal sobra.
Me gustaria que nos ilustrases sobre tu alta etica y, puede que este confundido, nos dijeses que nunca en tu vida has tenido un clon de ningun producto (ni mods, ni atos...y eso solo en el ambito del vapeo), que nunca te has bajado ni una cancion ni un libro ni un video de internet, que no tienes un solo CD grabado o que nunca has sacado una fotografia en un museo y que siempre, siempre, has respetado todos y cada uno de los derechos de los autores.
Y en cuanto a lo de ignorante...pues lo reconozco. Soy ignorante en tantos campos que podria escribirse una enciclopedia sobre ello, pero prefiero que el que me de lecciones lo haga desde el conocimiento y los hechos y no desde lo que el cree la superioridad de su postura.
Salud/OS
alomitas:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,No me quedo claro como puedes romper los cuellos de las camisetas con la barba :g:
