Que opinan de estas 2 baterias para mecanicos.

[Archyzzz]

Me he iniciado en mecanicos y tengo estas 2 baterias:
Bateria Listman 21700 3800mah 40A
Bateria Ijoy 21700 3750mah 40A+


Las he cojido por el tema de que aguantan hasta 40amperios pero no se sin son buenas o no en el sentido de que sea real este dato o no, alguien que las conozca y me pueda dar su opinion??

 

[Juanma71]

Hola archyzzz,ninguna de las baterias actuales llega a 40amp de descarga continua .
Mira el testeo que hace mooch con las baterias ,el puso un listado con todas las baterias mas o menos conocidas .
Las ijoy se quedan en 24amp de descarga continua ,y las listman en 30amp.
Yo en este ultimo pedido que he hecho a sapporet ,pedi las samsung 30T,y estas dan 35amp de descarga continua.
Espero haberte ayudado un poco compi.

 

[Archyzzz]

Gracias tonses es publicidad engañosa?
Por que no entiendo es como si te compras unos playeros de talla 30 y te los dan de la 28...
Osea que no son recomendables para vapear en mecanicos?

 

[Juanma71]

Hola archyzzz,si se pueden usar ,sabiendo lo que se hace .
Yo de hecho tiro mucho de las ijoy 20700 ,para el hugo squeezer ,obviamente tb las golisi 20700.
Y tengo de camino las samsung 30T,estas ultimas 21700.
Los fabricantes de baterias rara vez ponen el amperaje de descarga continua real ,salvo unas pocas excepciones ,en las cuales si coinciden .
Esto lo descubri ,gracias a un compi del foro ,(gracias american graffi),y a mooch .
Quiero ir saliendo de las ijoy ,que sin ser malas ,estoy cansado de las mismas .
Por desgracia las golisi no me entran en el armor prime ,y quiero probar las vapcell 20700,a ver como van .
Ya contaras como te va ,un saludo compi.

 

[American Graffi]

Gracias tonses es publicidad engañosa?
Por que no entiendo es como si te compras unos playeros de talla 30 y te los dan de la 28...
Osea que no son recomendables para vapear en mecanicos?

Es "publicidad engañosa" porque te dan siempre un dato inútil como es los A de descarga máxima que es un valor "pico". Sin embargo en vapeo usamos el valor de descarga continúa que suele ser muy inferior y es lo que Mooch saca en base a sus pruebas (que son siempre iguales para que los resultados sean comparables).

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[Gorkoan]

¿Donde están los derechos de los consumidores?
Nos están vendiendo gato por liebre.
Si se sabe que es un timo ¿Porque nadie pone las cartas en su sitio haciendo las pertinentes denuncias??

Es "publicidad engañosa" porque te dan siempre un dato inútil como es los A de descarga máxima que es un valor "pico". Sin embargo en vapeo usamos el valor de descarga continúa que suele ser muy inferior y es lo que Mooch saca en base a sus pruebas (que son siempre iguales para que los resultados sean comparables).

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[American Graffi]

¿Donde están los derechos de los consumidores?
Nos están vendiendo gato por liebre.
Si se sabe que es un timo ¿Porque nadie pone las cartas en su sitio haciendo las pertinentes denuncias??

Porque no es un timo en realidad (de ahí­ que pusiera las comillas), al realizar cualquier medición a las baterí­as influyen las condiciones de medición en el propio resultado, de forma que aunque tres empresas se dedicarán a hacer pruebas a las baterí­as, los resultados podrí­an variar sustancialmente de unos a otros.


Por ejemplo, una baterí­a al trasmitir energí­a se calienta (entre otras cosas porque ofrece una pequeña resistencia al paso de corriente) y cuanto mayor sea la cantidad de A de descarga, mayor es la temperatura que alcanza. ¿Qué pasa con esto? Pues que a nadie le interesa saber los A de descarga con la baterí­a a 100°C ya fuera de cualquier margen de seguride te interesa saber un máximo seguro, algo que Mooch (que es el único que se preocupa por probar todas las baterí­as en las mismas condiciones) establece en los 80°C, un valor "arbitrario" pero que el coge por considerar seguro.... y qué es el mismo para todas las baterí­as que prueba.

Con la duración de baterí­as pasa parecido... Una baterí­a puede tener 3000mAh o 4000mAh pero no deja de ser una cifra algo "publicitaria". Hay que pensar que no son baterí­as diseñadas en exclusiva para vapeo (que a veces nos olvidamos de eso) y por eso hay que mirar también la distribución de esos mAh. La baterí­a cargada da 4.2V y va bajando el voltaje según se va descargando... hasta que llegas a los 3.3V (aprox. dado que es una cantidad arbitraria) que es el rango donde solemos sacarle partido en vapeo. Pues bien, puede pasar que en ese momento de los 3.3V hayas gastado el 90% de la baterí­a o que le quede un 40% aún de mAh, pero es igual porque es un % de carga inútil.


Es decir, estamos estableciendo unos valores arbitrarios que nos permiten discernir si esa baterí­a es buena para vapeo y cómo de buena es. De hecho Mooch después de todas esas pruebas, su resultado es sólo una estimación, un valor que el redondea (por ejemplo para ver los mAh hace la prueba a diferentes potencias en A para ver el comportamiento y de ahí­ saca un único valor).


Si las pruebas fueran para usar las baterí­as en linternas, igual cambiarí­a la cosa. O si las usas en radiocontrol igual esa potencia pico sirve para poder arrancar el motor de un minicoche de gasolina.



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[Gorkoan]

Porque no es un timo en realidad (de ahí­ que pusiera las comillas), al realizar cualquier medición a las baterí­as influyen las condiciones de medición en el propio resultado, de forma que aunque tres empresas se dedicarán a hacer pruebas a las baterí­as, los resultados podrí­an variar sustancialmente de unos a otros.


Por ejemplo, una baterí­a al trasmitir energí­a se calienta (entre otras cosas porque ofrece una pequeña resistencia al paso de corriente) y cuanto mayor sea la cantidad de A de descarga, mayor es la temperatura que alcanza. ¿Qué pasa con esto? Pues que a nadie le interesa saber los A de descarga con la baterí­a a 100°C ya fuera de cualquier margen de seguride te interesa saber un máximo seguro, algo que Mooch (que es el único que se preocupa por probar todas las baterí­as en las mismas condiciones) establece en los 80°C, un valor "arbitrario" pero que el coge por considerar seguro.... y qué es el mismo para todas las baterí­as que prueba.

Con la duración de baterí­as pasa parecido... Una baterí­a puede tener 3000mAh o 4000mAh pero no deja de ser una cifra algo "publicitaria". Hay que pensar que no son baterí­as diseñadas en exclusiva para vapeo (que a veces nos olvidamos de eso) y por eso hay que mirar también la distribución de esos mAh. La baterí­a cargada da 4.2V y va bajando el voltaje según se va descargando... hasta que llegas a los 3.3V (aprox. dado que es una cantidad arbitraria) que es el rango donde solemos sacarle partido en vapeo. Pues bien, puede pasar que en ese momento de los 3.3V hayas gastado el 90% de la baterí­a o que le quede un 40% aún de mAh, pero es igual porque es un % de carga inútil.


Es decir, estamos estableciendo unos valores arbitrarios que nos permiten discernir si esa baterí­a es buena para vapeo y cómo de buena es. De hecho Mooch después de todas esas pruebas, su resultado es sólo una estimación, un valor que el redondea (por ejemplo para ver los mAh hace la prueba a diferentes potencias en A para ver el comportamiento y de ahí­ saca un único valor).


Si las pruebas fueran para usar las baterí­as en linternas, igual cambiarí­a la cosa. O si las usas en radiocontrol igual esa potencia pico sirve para poder arrancar el motor de un minicoche de gasolina.



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Lo veas como lo veas es un timo. Te dicen que tiene 40A y luego en realidad tiene 20, vamos hombre... esto es timar y engañar al consumidor.
¿¿Y como que según como las midan dan una cosa o otra??? Si yo tengo 38 de fiebre lo mida con El termómetro que lo mida voy a tener 38 en todos. Si en el enchufe de mi casa hay 220v lo mida con el polí­mero que lo mida me van a dar 220v. El resto es engañar y timar al consumidor.

 

[American Graffi]

Lo veas como lo veas es un timo. Te dicen que tiene 40A y luego en realidad tiene 20, vamos hombre... esto es timar y engañar al consumidor.
¿¿Y como que según como las midan dan una cosa o otra??? Si yo tengo 38 de fiebre lo mida con El termómetro que lo mida voy a tener 38 en todos. Si en el enchufe de mi casa hay 220v lo mida con el polí­mero que lo mida me van a dar 220v. El resto es engañar y timar al consumidor.

Veo (con pena) que no has entendido nada.

Imagina que te hacen una prueba de esfuerzo en el médico, te ponen a correr en una cinta y el médico te va dando ordenes:

- Esprinta todo lo rápido que puedas / pues la velocidad máxima que te mida es tu velocidad máxima, que en una baterí­a serí­a el "Max drain" o "Max pulse".

- Ahora corre manteniendo el mismo ritmo siempre durante unos minutos. Entonces tú empiezas a correr como un loco con el corazón a 180 pulsaciones.../ Eso serí­a un teórico valor máximo de descarga continúa, pero que posiblemente estarí­a la baterí­a a 90-100°C lo cual es peligroso

- Entonces el médico te corrige y te dice que no pases de 140 pulsaciones para que no te de un infarto. / Pues esa serí­a el valor que da Mooch como valor de descarga continúa.

Ahora imagina que vas a otro médico distinto y en la última prueba te dice que no puedes pase de 120 pulsaciones... está claro que no podrás ir tan rápido que con el otro médico. / Por eso influye la metodologí­a de medición en el resultado.


Tú cuando compras una baterí­a tienes que tener claro que se usan para 100 cosas más que para vapear... Y que a la hora de vender, llena mucho poner ese valor "pico" de potencia... Pero a nosotros nos interesa el otro valor.

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[Gorkoan]

Veo (con pena) que te resignas a ser engañado. Entiendo perfectamente lo que dices (y lo explicas fenomenal) pero si el fabricante habla de 40A y en la realidad dan 20A. ES UNA ESTAFA, lo mires como lo mires.

Veo (con pena) que no has entendido nada.

Imagina que te hacen una prueba de esfuerzo en el médico, te ponen a correr en una cinta y el médico te va dando ordenes:

- Esprinta todo lo rápido que puedas / pues la velocidad máxima que te mida es tu velocidad máxima, que en una baterí­a serí­a el "Max drain" o "Max pulse".

- Ahora corre manteniendo el mismo ritmo siempre durante unos minutos. Entonces tú empiezas a correr como un loco con el corazón a 180 pulsaciones.../ Eso serí­a un teórico valor máximo de descarga continúa, pero que posiblemente estarí­a la baterí­a a 90-100°C lo cual es peligroso

- Entonces el médico te corrige y te dice que no pases de 140 pulsaciones para que no te de un infarto. / Pues esa serí­a el valor que da Mooch como valor de descarga continúa.

Ahora imagina que vas a otro médico distinto y en la última prueba te dice que no puedes pase de 120 pulsaciones... está claro que no podrás ir tan rápido que con el otro médico. / Por eso influye la metodologí­a de medición en el resultado.


Tú cuando compras una baterí­a tienes que tener claro que se usan para 100 cosas más que para vapear... Y que a la hora de vender, llena mucho poner ese valor "pico" de potencia... Pero a nosotros nos interesa el otro valor.

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[American Graffi]

Veo (con pena) que te resignas a ser engañado. Entiendo perfectamente lo que dices (y lo explicas fenomenal) pero si el fabricante habla de 40A y en la realidad dan 20A. ES UNA ESTAFA, lo mires como lo mires.

Leches que cabeza... el 99% de las baterí­as que usamos para vapeo NO ESTAN DISEÑADAS PARA VAPEO, estas baterí­as se usan en portátiles, taladros inalámbricos, linternas, coches eléctricos (el Tesla incluido).... vamos que dan el valor que consideran más importante para sus posibles compradores.

Y ni siquiera las empresas que se dedican a reenfundar baterí­as de terceros (como puede ser Vapecell) hacen el esfuerzo de hacer unas pruebas serias y dar unos valores realistas... se limitan a copiar los valores que ofrece el fabricante.

Que el fabricante te ponga que da la baterí­a 40A de descarga máxima (o max drain, o max pulse, o similares) y tu quieras entender que es su valor de descarga continua... creo que es problema de nuestra capacidad de entendimiento.


¿Deberí­an estar todos esos valores indicados en la propia baterí­a y deberí­a pasar pruebas de calidad y certificaciones que aseguren que dan las potencias que prometen? í“jala pero eso está lejos de ser una realidad. La realidad es la que te describo.... mientras que no se aprueben leyes de ámbito internacional para regular esto.

 

[Gorkoan]

Leches que cabeza... el 99% de las baterí­as que usamos para vapeo NO ESTAN DISEÑADAS PARA VAPEO, estas baterí­as se usan en portátiles, taladros inalámbricos, linternas, coches eléctricos (el Tesla incluido).... vamos que dan el valor que consideran más importante para sus posibles compradores.

Y ni siquiera las empresas que se dedican a reenfundar baterí­as de terceros (como puede ser Vapecell) hacen el esfuerzo de hacer unas pruebas serias y dar unos valores realistas... se limitan a copiar los valores que ofrece el fabricante.

Que el fabricante te ponga que da la baterí­a 40A de descarga máxima (o max drain, o max pulse, o similares) y tu quieras entender que es su valor de descarga continua... creo que es problema de nuestra capacidad de entendimiento.


¿Deberí­an estar todos esos valores indicados en la propia baterí­a y deberí­a pasar pruebas de calidad y certificaciones que aseguren que dan las potencias que prometen? í“jala pero eso está lejos de ser una realidad. La realidad es la que te describo.... mientras que no se aprueben leyes de ámbito internacional para regular esto.

¿¿¿Y que tiene que ver todo esto que dices (cosas que son ciertas)???
Con lo que en verdad es la cuestión, los fabricantes de baterí­as MIENTEN y eso es TIMAR. Completamente de acuerdo con tigo, mientras no haya alguien que lo regule, seguiremos siendo estafados.

 

[American Graffi]

¿¿¿Y que tiene que ver todo esto que dices (cosas que son ciertas)???
Con lo que en verdad es la cuestión, los fabricantes de baterí­as MIENTEN y eso es TIMAR. Completamente de acuerdo con tigo, mientras no haya alguien que lo regule, seguiremos siendo estafados.

Es que yo no considero que mientan mayoritariamente. Lo que no puede ser es que como usuarios no nos preocupemos por enterarnos de las cosas.

Tú cuando vas a comprar un coche sabes si quieres un coche muy potente, o muy grande, o muy lujoso.... y sabes que si compras un deportivo el maletero es pequeño y que si compras un utilitario de 90cv no vas a poder ir a 200km/h por la carretera. Y sabes que si quieres un cochazo es más caro y que si quieres un cochecillo es más barato. Diferentes coches, diferentes usos y diferentes precios.


No entiendo porqué con las baterí­as nos creemos que somos más listos que nadie y en vez de informarnos antes, compramos una baterí­a sin importar la marca con tal de que nos prometan muchí­simos A y muchí­simos mAh y además superbaratas... Y ESO NO EXISTE.

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[Gorkoan]

Ahora si discrepo con tigo. Eso de que como usuarios tengamos que conocer todas las caracterí­sticas de las pilas....
Con el mismo ejemplo del coche, cuando tu vas al concesionario tienes TODAS las caracterí­sticas escritas. Eso con las baterí­as no pasa y deberia de pasar también. Es el vendedor el que tiene que dar TODA la información de su producto y no el comprador el que tenga que entenarse por terceros medios. Mientras no haya alguien que regule todo esto, SI estamos siendo ENGAÑADOS. No dar toda la información es parte de un timo. A los vendedores les interesa por el tema del marketing, pongo en mis pilas que dan 40A y se supone que el consumidor tiene que saber que es la descarga maxima y que la que te interesa es la continua, venga hombre.... asi vendemos más. Luego viene alguien que compra una pila de esas (que no tiene porque saber nada del tema de la descarga) la mete en un mecánico y problemas. No es culpa del comprador, es el vendedor el que tiene que poner TODOS LOS DATOS del producto que vende y mientras no lo hagan se están aprovechando de la `ignorancia` del consumidor que bastante tiene con saber si necesita una pila 18650, 21700 etc.... por esta razón es una `ESTAFA` y un `ENGAÑO` al consumidor.

Es que yo no considero que mientan mayoritariamente. Lo que no puede ser es que como usuarios no nos preocupemos por enterarnos de las cosas.

Tú cuando vas a comprar un coche sabes si quieres un coche muy potente, o muy grande, o muy lujoso.... y sabes que si compras un deportivo el maletero es pequeño y que si compras un utilitario de 90cv no vas a poder ir a 200km/h por la carretera. Y sabes que si quieres un cochazo es más caro y que si quieres un cochecillo es más barato. Diferentes coches, diferentes usos y diferentes precios.


No entiendo porqué con las baterí­as nos creemos que somos más listos que nadie y en vez de informarnos antes, compramos una baterí­a sin importar la marca con tal de que nos prometan muchí­simos A y muchí­simos mAh y además superbaratas... Y ESO NO EXISTE.

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[Jcsam]

Estoy con American, hay que estar al loro y no dejarse engañar.

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[Gorkoan]

Estoy con American, hay que estar al loro y no dejarse engañar.

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Por eso mismo como consumidores debemos de EXIGIR toda la información y no conformarnos con tener que buscarla con otros medios. Esto a los vendedores les favorece y a los conpradores nos perjudica.

 

[Jcsam]

Hay que exigir, si, de acuerdo, mientras se exige y se hace algo al respecto o no se hace o se hace bien o mal... Ojo, no te dejes engañar. Y por suerte tienes las herramientas para hacerlo.

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[American Graffi]

Por eso mismo como consumidores debemos de EXIGIR toda la información y no conformarnos con tener que buscarla con otros medios. Esto a los vendedores les favorece y a los conpradores nos perjudica.

Pero tienes que entender que un % importante de las baterí­as 18650 se utilizan para fines industriales (baterí­as de coches eléctricos e hí­bridos, patinetes eléctricos, powerbanks, baterí­as de portátiles, herramientas inalámbricas...). Fuera de eso, las baterí­as que compra gente particular suele ser para linternas/flashes, para airsoft, radiocontrol y vapeo.

Quizá tú creas que deberí­an traer el valor que da Mooch como descarga continúa y ningún otro porque sino es fraude. Y quizá a marcas como Vapecell que si están centradas en vapeo (o iJoy) deberí­amos exigirselo.

Pero quien las compra para airsoft la descarga continúa le da igual, solo le interesa que tenga un pico fuerte de potencia en pulsaciones instantáneas... Y quien las compra para montarse un powerbank le da igual que tengan 5A de descarga real cada baterí­a, pues solo le interesa tener muchos mAh.

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[Don Vaper]

Mejor que te lo ha explicado American no puede ser,pero el mayor problema viene dado de la falta de conocimiento de la gente y el echo de buscar lo mas barato.

Vale nadie nace enseñado pero antes de comprarlas podrí­as haber preguntado,y te ahorras disgustos,es verdad que el fabricante suele engañar,y es algo que no deberí­a pasar,pero tampoco podemos hacer nada para cambiarlo,por mucho que la gente se queje.

Siempre hay que mirar la descargar de pulsación y la descarga continua,no siempre lo ponen claro pero para eso ya esta google,lo buscas antes de comprar y te enteras si son buenas o no.

 

[Gorkoan]

Lo uno no quita a lo otro. completamente de acuerdo en todo lo que decis. Pero, los fabricantes Deben poner TODA la información de sus productos. Todo lo que sea ocultar o no mostrar toda la información es parte de una estafa. Ellos saben que sus baterí­as se usan también para vapeadores, por eso no estarí­a de mas que pongan la descarga continua y por supuesto que los datos sean reales. Nadie tiene porque saber (y menos los vapeadores principiantes) que una pila que pone 40A les vaya a dar luego 20A en continua. Bastante tienen con saber la recomendación de los 35A de seguridad. Luego vienen los problemas.