Claro, hasta que no analices al 100% de la población no sabes lo que hay.
De hecho se espera que con el aumento de las pruebas que es de esperar se hagan en España aumentarán como no el número de infectados.
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- Autor del tema ALHAMBRA
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De hecho se espera que con el aumento de las pruebas que es de esperar se hagan en España aumentarán como no el número de infectados.
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Muy interesante!
Hace unos días ya leí un hilo en forocoches sobre alguien apuntando a algo parecido, teniendo en cuenta que solo es una opinión de alguien random, basada en ciertos datos eso si, y que hay que leerlo como curiosidad, da para pensar... :
Bien, yo me voy formando ya una idea de cómo hemos llegado hasta aquí y de cual es la verdadera dimensión de esta enfermedad. Evidentemente todo el mundo tendrá una opinión distinta.
Ayer leí un artículo interesantísimo que un Shur dejó en un hilo:
https://medium.com/@albertofffernand...--------------
En el mismo, el autor describe y proyecta la enfermedad en función de una tasa teórica de mortalidad y se desarrollan una serie de escenarios.
Vamos a partir de la primera premisa: los coronavirus tienen una tasa de mortalidad situada en torno al 1%-2%. Pensemos que este COVID-19 se lleva la palma y se sitúa en el 3%.
Lo primero que hacemos es comparar esa tasa de mortalidad, con los datos que nos están dando por países, y vemos que en algunos casos no cuadran por ningún lado.
Si dividimos el número de fallecidos entre el de infecciones, tendríamos la tasa de mortalidad de esta enfermedad. Cada país da sus datos, por lo que podemos observar que la tasa de mortalidad varía notoriamente entre países.
Si vemos los datos de Corea del Sur, la tasa de mortalidad del COVID-19 se situaría en torno al 1%. Sin embargo, Si dividimos los 2158 muertos de italia entre sus casi 30.000 casos, nos daría una tasa de mortalidad de casi el 8%.
Es esto posible? Claramente no. Un virus no puede ser un 800% más contagioso en un país que en otro. Y aquí viene la trampa y la falacia de todo esto.
Las autoridades nos están haciendo poner el foco en el número de fallecidos, y lo "letal" que es esta enfermedad. Tal y como hace un trilero. Un trilero hace que todo el mundo ponga el foco en un punto, cuando lo gordo está pasando en otro:
Entonces ¿Qué coño está pasando?. Pues es fácil: los muertos son los que son, o alguno más, pero son difíciles de "falsear". Si presuponemos una tasa de mortalidad determinada, y utilizamos la cifra de muertes para proyectarla, tendremos la cifra de infectados real.
Vamos al caso de Italia: 2158 casos, con una tasa del 3%, nos da una cifra de infectados de unos 72.000. Nada que ver con los 27.000 que nos dicen.
Vamos a establecer dos premisas para llegar a esa cifra de infectados:
- Puede ser por que la tasa de contagio sea altísima
- Puede ser porque la infección se originara mucho antes de lo que nos cuentan.
Que este virus es más contagioso, es seguro. Pero no es cómo nos lo están dibujando. Entonces ¿qué coño ha pasado? Pues necesariamente que el tiempo de exposición que hemos tenido a este virus ha sido mucho mayor del que nos están contando.
Diversos estudios nos están mostrando que el paciente cero nada tiene que ver con Diciembre. Ya lo sitúan un mes antes. Y como todo esto es complicado de determinar, estoy seguro que el primer contagio, cuando afinen estudios, estará incluso un mes antes, en Octubre como mínimo.
¿Esto qué supone? Que el bitxo ha estado paseándose por todo el mundo desde ese mes. Parece que todo esto nació en China en Enero, cuando realmente es muy probable que en un mundo globalizado como este, el bicho haya estado paseando desde Octubre. A una tasa de 2.2 contagios por infectado, imaginad más de 60 días hasta detectarlo, y más de 120 hasta tomar medidas en ciertos casos.
Entonces ¿por qué nos están metiendo tanto miedo? Pues porque hay que tenerlo, en cuanto a la saturación que va a generar en nuestro sistema. Si las cifras de infectados son las que nos ocultan, dado la detección tardía, el colapso lo tienes sí o sí. Trabajando sobre las cifras reales que hemos obtenido de italia, donde el número de infectados real se situaría en las 80.000 personas, teniendo en cuenta una "generosa" tasa de mortalidad del 3%, y poniendo de promedio que un 15% no va a morir, pero sí que va a necesitar hospitalización, nos lleva a 12.000 camas de golpe, en un momento puntual, sólo para la gente que realmente lo va a necesitar. Sumad a todo esto, hipocondríacos, gente que no tiene nada que hacer, etc. Colapso total.
Ahora bien. Esto es como un Tsunami que ves desde la playa. Sabes que te va a sobrepasar ¿cómo actúas?. Lo primero es que no puedes decir que esta enfermedad es poco más que una gripe, cuando realmente es así. Y no puedes decirlo porque aunque hay un porcentaje relativamente bajo, hay un porcentaje considerable que necesita hospitalización porque no lo hemos visto venir, y esa gente va a necesitar cuidados de verdad. Si no se le da verdadera importancia a esta enfermedad, no podríamos "justificar" el retirar el respirador a un enfermo terminal de Cáncer, para dárselo a un señor de 55 años que lo necesita por el Covid. Los familiares del señor del Cáncer no entenderían, no les entraría en sus esquemas, que tienen que desenchufar a su ser querido por algo poco más fuerte que una gripe, pero que no se ha detectado y ha llegado de golpe.
Entonces: ¿somos tan malos?¿por qué no se ha hecho nada antes?¿se podía haber hecho? Sinceramente, yo creo que no. Nadie se cree que en 1 semana se sea capaz de detectar una enfermedad nueva. Y no se es capaz por la capacidad que tiene de mimetizarse con otras afecciones: de parecer lo mismo.
Por ejemplo, el Sarampión, que es una enfermedad tanto o más contagiosa y mortal que este COVID, probablemente no avanzaría tan rápdido.
Por qué? Porque tiene factores diferenciadores claros, como las manchas. Este COVID es una putada por la capacidad que tiene de "parecerse" a otras enfermedades y aparecer en la misma época que ellos. Estoy seguro que antes de la primera detección, ya estaba muriendo gente por un COVID-19 ya extendido, pero que por sintomatología, se achacaba a una gripe común que ya de por sí genera miles de muertes al año.
Aquí os dejo un estudio de thelancet donde habla del estudio de seguimiento del contagio de la primera mujer que contrajo COVID-19 en USA
https://www.thelancet.com/journals/l...607-3/fulltext
Como veis, hablamos de Enero. Muy probablemente en los USA ya había gente contagiada en diciembre. Si le echais un vistazo al estudio, podreis comprobar que para el contagio debió de haber exposición prolongada al virus. Por tanto, si la mortalidad es la que es y necesita exposición, necesariamente la detección del paciente cero no es correcta.
Entonces: ¿Está justificada esta situación de confinamiento? Totalmente, pero no por la peligrosidad del virus en cuanto a mortalidad, sino por la detección tardía, que ha hecho que el número de infectados sea tan grande que un 3% de una cifra tan grande sea mucho en números absolutos, y que el 15% que necesiten hospitalización, te colapse absolutamente todo: Urgencias, trasplantes, etc.
Lo último que nos han dicho es que no se van a hacer test: cualquier persona que presente sintomatología que tenga elementos en común con esta enfermedad, se contabilizará directamente como Coronavirus. De este modo van a conseguir dos cosas: que la gente se esté en su puta casa, y por otro lado "cuadrar" las cifras de infectados, elevándolas mucho, para que la mortalidad final sea parecida a la que tiene realmente esta enfermedad, que como decimos, no dista mucho de una afección respitarotia común.
RESUMEN: Este COVID-19 tiene una tasa de mortalidad como cualquier otro Coronavirus (1-3%). El paciente cero es de meses antes de lo que nos dicen, y en un mundo globalizado, el bicho ha estado dando vueltas desde bastante antes. No por incompetencia, sino por la capacidad que tiene este virus de "parecerse" a una gripe común, y no presentar factores diferenciadores como un sarampión.
Al no poder inflar la cifra de infectados desde el principio, sólo te queda hablar de lo potencialmente peligrosa que es para poder justificar el pico que nos vamos a comer de hospitalizados.
EDIT: Voy dejando info que va apareciendo sobre el paciente cero, etc, pero me gustaría dejar en el OP esto.
En febrero "falleció" el oftalmólogo chino que alertó sobre el Coronavirus, y con su revuelo social, el Gobierno Chino tomo conciencia sobre el tema.
https://elpais.com/sociedad/2020/02/...26_573423.html
Pasará completamente desapercibido, pero este hombre es un héroe. Sin él, probablemente hubieran pasado unas cuantas semanas más hasta que China se pusiera las pilas, y el desastre hubiera sido mucho mayor.
https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=7787731
Pero todo eso no es así. Te parece bien sacar una cifra fija de porcentaje de fallecidos y extrapolar así todos los infectados reales?
Este virus afecta especialmente a los ancianos / personas mayores con patologías añadidas...
La esperanza de vida es la misma en todo el mundo? La población está igual de envejecida en todo el mundo?
En España el porcentaje de personas mayores de 60 años es la misma que en el resto de países?
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Si presuponemos una tasa de mortalidad...
Pues igual ahí es donde empieza a hacer agua todo.
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Este virus afecta especialmente a los ancianos / personas mayores con patologías añadidas...
La esperanza de vida es la misma en todo el mundo? La población está igual de envejecida en todo el mundo?
En España el porcentaje de personas mayores de 60 años es la misma que en el resto de países?
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Si presuponemos una tasa de mortalidad...
Pues igual ahí es donde empieza a hacer agua todo.
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Última edición por un moderador:
No tengo los conocimientos necesarios para contestar a tus preguntas, y por eso mismo en mi comentario anterior puse:
A ver, que no soy Einstein ni te quiero forzar a nada. Pero si se sabe que la población no está igual de envejecida en todos los países. Por lo tanto un virus que afecta más negativamente a los mayores mata a más personas donde más mayores hay no? Lógica aplastante.
Simplemente considero que no se puede tomar un valor de mortalidad único para un virus para todos los países.
En fin, paciencia que es la madre de la ciencia.
Un saludo
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Simplemente estoy pensado. No quiero molestar a nadie.
Un saludo
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Última edición por un moderador:
Bueno, no se de estadística, por lo que si, puedo sacar mis conclusiones igual que las sacas tu, pero puede que debido a mi desconocimiento no tenga en cuenta ciertas variables y cometa el error de generalizar y simplificar, por eso tampoco me termino de creer el comentario que puse de forocoches, pero lo aporto como ejercicio de reflexión... en todo caso en el mismo dicen:
No se de donde saca el dato, ni si es cierto, pero es hablando de un rango, y presuponiendo el peor de los casos para teorizar, por lo que según esa premisa se contempla las variaciones que dices y se toma como base el peor de los escenarios.
No puedo hablar nada mas que por mi, y en mi caso no me molesta, para eso estamos en un foro, para debatir, cuando me canse o no me interese un tema, pues dejare de comentar... (aunque si me molestaron unos comentarios anteriores que hiciste atacando, pero no te los he tenido en cuenta, como ya dije, así que para mi no han pasado). :msn-wink:
Última edición:
En Corea que es donde más test se han hecho y que la población es parecida en vejez a la de España, así como nivel de vida, han estimado que la tasa de mortalidad está en un 0.6%. Todos estos datos son muy orientativos claro, y hay que cogerlos con pinzas. Pero sin lugar a dudas son más cercanos a la realidad que las tasas bestias que se dan en Europa. Y que nadie se tome esto como una minusvaloraloracion del peligro del virus. Que más que en su mortalidad está en su extremada capacidad de contagiarse y saturar la Sanidad.
Cuidaros chicos y chicas. Y no os peleeis, que es normal que los nervios estén a flor de piel.
Cuidaros chicos y chicas. Y no os peleeis, que es normal que los nervios estén a flor de piel.
Raro era que no saliera el tipico titular sensacionalista y la tipica noticia alarmista aprovechando la crisis actual para volver a atacar al vapeo:
https://www.20minutos.es/noticia/4193797/0/humo-tabaco-y-vapeadores-puede-contener-coronavirus/
https://www.20minutos.es/noticia/4193797/0/humo-tabaco-y-vapeadores-puede-contener-coronavirus/
Tu lo has dicho, sensacionalista y alarmista, dice que los "expertos", que expertos? nombres? profesion? empresa privada o publica? Quien afirma semejante bulo?
Ese experto. Que digo yo que será experto:
https://tobacco.ucsf.edu/people/stanton-glantz-phd
Voy a leerme el artículo original y vuelvo
Edito, resumen:
El artículo no menciona, en ninguna parte, que el vapear o fumar propague o aumente el riesgo de contagio a fumadores pasivo.
Se habla de que como medidas de prevención se deje de fumar/vapear y que se evite respirar humo de segunda mano, pero no por prevención de contagio, sino por prevención de que el humo/vapor te dañe los pulmones de alguna forma y asi el virus te pueda hacer daño con mayor probabilidad.
El artículo habla exclusivamente de cómo el aerosol del vapeo daña las células/macrófagos de los pulmones y debilita el sistema inmune (de ahí que se recomiende dejar de vapear/fumar... tiene sentido ya que en uan situación como esta, te interesa tener el sistema inmune en forma) , y que puede crear predisposición a la neumonía.
Que se han hecho pruebas con ratas, que corroboran lo anterior.
Hasta donde yo se, no se comenta nada nuevo.
Última edición:
Es increíble, aunque ya estamos acostumbrados cómo 20 Minutos se inventa las cosas. Me alegra que, al menos, hayan puesto el enlace al estudio en el que han basado el artículo. Efectivamente el estudio no dice nada sobre que el humo del tabaco o el vapor de los cigarrillos electrónicos puedan favorecer la propagación de ningún virus, pero es que además en el final del estudio hay una serie de preguntas que responde directamente el investigador y te encuentras esto:
"puede cigarrillo contaminado
Enlace permanente Enviado por sherry mc el 11 de marzo de 2020
Comentario :
¿Puede el humo de cigarrillo contaminado estar relacionado con la propagación de covid19
respuesta
Lo comprobé con algo de pulmonar
Enlace permanente Enviado por Stanton Glantz el 13 de marzo de 2020
Comentario :
Lo verifiqué con algunos especialistas pulmonares. Esto no es algo que haya recibido mucho estudio. El único estudio que analizó la gripe no encontró que los fumadores arrojan más virus. Nadie parece haber estudiado vapear."
CONCLUSIí“N (Y sí, escribo en mayúsculas): 20 MINUTOS DESDE UN EJERCICIO DE PURA IRRESPONSABILIDAD PERIODÍSTICA COLABORA EN LA DIFUSIí“N DE BULOS Y FAKE NEWS QUE TANTO DAÑO HACEN, MíS EN UNA SITUACIí“N COMO ESTA.
"puede cigarrillo contaminado
Enlace permanente Enviado por sherry mc el 11 de marzo de 2020
Comentario :
¿Puede el humo de cigarrillo contaminado estar relacionado con la propagación de covid19
respuesta
Lo comprobé con algo de pulmonar
Enlace permanente Enviado por Stanton Glantz el 13 de marzo de 2020
Comentario :
Lo verifiqué con algunos especialistas pulmonares. Esto no es algo que haya recibido mucho estudio. El único estudio que analizó la gripe no encontró que los fumadores arrojan más virus. Nadie parece haber estudiado vapear."
CONCLUSIí“N (Y sí, escribo en mayúsculas): 20 MINUTOS DESDE UN EJERCICIO DE PURA IRRESPONSABILIDAD PERIODÍSTICA COLABORA EN LA DIFUSIí“N DE BULOS Y FAKE NEWS QUE TANTO DAÑO HACEN, MíS EN UNA SITUACIí“N COMO ESTA.
El PG se ha comentado por aquí que es irritante así que no parece muy buena idea. Intenta comprar glicerina sola. En esmokingspain yo compré hace 3 días.
Pues no sabría decirte con exactitud, he visto recetas caseras que no llevan pg, pero curiosamente, el otro día conseguí comprar un gel desinfectante en la farmacia, de la marca th pharma que tiene estos ingredientes:alcohol denat, agua, alcohol isophopilico,glicerina, propilenglicol, extracto de fruta cítrica, carbomer y aminomethyl propanol; las dos ultimas no se que son y evidentemente no se las cantidades, pero el orden ya indica las proporciones..
edit:
No tiene mucho sentido, sera irritante en todo caso para quien sea alérgico, pero algo que te metes al pecho sin problemas no puede hacer mas daño en la piel...
Última edición:
Hay publicidad en las noticias? Cosas sobre las que clickear? Sigue el dinero y hallarás la respuesta.
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Compi en mi ignorancia diría que no.
Pero no te obsesiones. Jabón jabón y jabón
Un saludo
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No he leído una sola vez ni oído ni nada que el alcohol añada algo a lo que el jabón no llega.
Así que, limpiarte tu y todo lo que creas oportuno con jabón.
Un saludo
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Última edición por un moderador:
