Solaris, el cigarrillo electrónico de Philip Morris
- Autor del tema Aretop
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Genial como siempre scaredmice! :clapping
De toda tu exposición deduzco que a la postre, nuestro único enemigo para conservar nuestros líquidos (aparte de nosotros mismos:msn-wink
seria el oxígeno, que este si es capaz de degradar la nicotina....no?
Y la gran pregunta, hay alguna manera factible para los simples consumidores de envasar sus líquidos caseros al vacío (o en atmósfera protegida, que supongo seria otra opción).
Los líquidos comerciales no están tampoco envasados al vacío, deduzco que ni las bases ni la nico....
Mis preguntas que me pierdo:laugh:
1) Entiendo que las bases de calidad so
sin nico (pg/gv) bien conservadas tienen una vida útil larguísima (no hay nada eterno) si están precintadas todo y no haber sido envasadas al vacío.
2) Entiendo que concentraciones altas de nico (lo ideal para una despensa a largo plazo) si que podríamos tener un problema con el poco oxígeno existente en el interior del envase... O no??...
3) Los aromas alimentarios si que no tengo ni idea de donde quedarían... Supongo que al estar disueltos en pg serian longevos cómo las bases.... sin afectarles una posible oxidación???
Gracias por tu tiempo compañero, un saludo!
De toda tu exposición deduzco que a la postre, nuestro único enemigo para conservar nuestros líquidos (aparte de nosotros mismos:msn-wink
seria el oxígeno, que este si es capaz de degradar la nicotina....no?Y la gran pregunta, hay alguna manera factible para los simples consumidores de envasar sus líquidos caseros al vacío (o en atmósfera protegida, que supongo seria otra opción).
Los líquidos comerciales no están tampoco envasados al vacío, deduzco que ni las bases ni la nico....
Mis preguntas que me pierdo:laugh:
1) Entiendo que las bases de calidad so
sin nico (pg/gv) bien conservadas tienen una vida útil larguísima (no hay nada eterno) si están precintadas todo y no haber sido envasadas al vacío.
2) Entiendo que concentraciones altas de nico (lo ideal para una despensa a largo plazo) si que podríamos tener un problema con el poco oxígeno existente en el interior del envase... O no??...
3) Los aromas alimentarios si que no tengo ni idea de donde quedarían... Supongo que al estar disueltos en pg serian longevos cómo las bases.... sin afectarles una posible oxidación???
Gracias por tu tiempo compañero, un saludo!
Y eso lo leen los españolitos de a pie y se creen a pies juntillas que "lo que había" no satisface al consumidor.... O se rascan la cabeza con un "¿Pero no decían que eso era peor que el tabaco y una mafia copada por no recuerdo qué chino de Valencia?"
(Que por cierto es lo que decepcionaba al consumidor, antes de empezar, junto con la cotización estándar de 60 € por e-cig de tienda seta....)
Ejecutivos de empresas cuyo valor añadido (su valor) es comerte la cabeza y tu bolsillo. Cincuenta años toreándolos y sospecho que me quedan otros tantos (con suerte). Un cáncer que se extiende a todo tipo de sectores "fundamentales" y protegidos contra la competencia más eficaz (energéticas vs. solares y granjas de viento, petroleras contra distribuidores liberados, y ése largo etcétera), y que curiosamente toman ejecutivos que han pastado en los mismos prados y los mismos másteres, esos que yo no me pude pagar.... pues estaba muy ocupado haciendo horas que no iba a cobrar para acabar al final despedido.....
Evidentemente, no los veremos siquiera comercializando líquidos en botellines de 10 mL y/o con menos de 6 mg/mL de nicotina, y buscarán una regulación que prohíba meter nada mayor de una 10440 de litio sellada "por ellos" en la cajita de diseño Pininfarina, que naturalmente durará media hora y 25 recargas. Del cartucho ya no sé cómo decirlo........esos cartuchos son "tecnología inmadura del 2011", un Boge LR les dá veinte vueltas, un atomizador 510 incluso, caramba, hasta un CE4......, pero estos últimos no admiten la consideración de "irrellenable"....
A este paso, tendremos esa cutrez llamada Solaris y esa otra llamada ICig Muses, y esta segunda con el valor añadido de llevar Bluetooth (para ir de gansta por la calle) o para otros usos inconfesables.....pero que usan "cartomizadores" de piñón y cotización fija.....
¡Ay!.....
Adjuntos
Una vergí¼enza....
Fijaros como la regulación que quieren imponer en Europa (básicamente prohibir la venta de líquidos a granel, limitar la capacidad de los ecigs, pagar un dineral para regular cada sabor de una gama de líquidos y otro dineral para aceptar la patente de cada aparato) van dirigidos descaradamente a que solo los pueda cumplir esta gente...
Que gustosos pagarán un pastizal a los estados vía impuestos (que pagarán en realidad los consumidores) para que no se les acabe el chollo...
Ni los unos ni los otros quieren salvar vidas, solo quieren salvar sus bolsillos!!!
Contra esto hay que decir NO para no condenar a futuras generaciones.
Fijaros como la regulación que quieren imponer en Europa (básicamente prohibir la venta de líquidos a granel, limitar la capacidad de los ecigs, pagar un dineral para regular cada sabor de una gama de líquidos y otro dineral para aceptar la patente de cada aparato) van dirigidos descaradamente a que solo los pueda cumplir esta gente...
Que gustosos pagarán un pastizal a los estados vía impuestos (que pagarán en realidad los consumidores) para que no se les acabe el chollo...
Ni los unos ni los otros quieren salvar vidas, solo quieren salvar sus bolsillos!!!
Contra esto hay que decir NO para no condenar a futuras generaciones.
¡Ufff...! voy por partes, a ver si no me pierdo....
El oxígeno oxida a la nicotina, pero estrictamente hablando, no la acaba de degradar: su óxido mantiene la capacidad de acoplarse a los receptores cerebrales (el mecanismo de recompensa nicotínico que justifica la adicción). Incluso creo que viaja más rápido hasta el cerebro. Por eso fumarse el tabaco no destruye la capacidad adictiva de la nicotina, y vapear, donde no hay combustión, ni debiera haber altas temperaturas, hace en realidad menos biodisponible a la nicotina. Lo último que he leído viene a decir que en realidad el factor de biodisponibilidad global, por velocidad de absorción y transporte desde mucosas, de a nicotina vapeada es un 25 % del de la nicotina fumada vía combustión del tabaco.
Pero es que además la oxidación de la nicotina en su matriz de PG (pues así son la mayoría de preparados de nicotina relativamente concentrada), en ausencia de calefacción, aireación y luz, debe ser muy lenta, nada comparable a lo que pasa en un cigarrillo encendido. Es verdad que algunas veces oyes hablar y ves disoluciones de nicotina de 36 o 52 mg/mL que se ven amarilleadas por la oxidación, y aún así son disoluciones funcionales para nicotinizar líquidos. Si no es ése el caso, y la disolución está razonablemente clara, dudo que la oxidación prospere rápido.
En frasco no estanco, habrá vapores de PG y agua (los más volátiles) que evaporarán ante la falta de presión. No lo acabo de ver un sistema práctico para estos líquidos, a diferencia de lo que pasa con ciertos alimentos que, aparte de que luego tengan cadena de frío, el cierre al vacío es una forma de limitar la contaminación superficial y de que el usuario final detecte un fallo de dicho cierre, a guisa de precinto, y el riesgo asociado a contaminación.
En laboratorios a veces se saturan de un gas seleccionado disoluciones para protegerlas. Por ejemplo, las de álcalis, hervidas para retirar el dióxido de carbono y evitar carbonatos, o burbujeadas con nitrógeno para saturarlas de él y desplazar el oxigeno, cuando son muy sensibles a este gas. Suele hacerse con borboteadores de vidrio fritado y balas de nitrógeno (o un gas noble, del estilo del argón o el xenón), y nada impide que lo hagas en tu casa, salvo las molestias y el coste. Un esfuerzo que está por verse si merece la pena.
Piensa que una disolución de nicotina de concentración razonable (lo bastante alta como para que merezca la pena intentar su conservación a largo plazo y lo bastante baja como para evitar que su coloide se inestabilice un mal día, digamos, 52 mg/mL) en un frasco de vidrio topacio y bien cerrado no puede oxidarse más que por la cámara de aire sobrenadante, y en realidad, sólo el 21 % de dicho volumen es oxígeno, y el oxígeno disuelto.... y a una velocidad lenta si no calientas o metes algún catalizador (luz....). Llena la botella bien, hazla resistente a las dilataciones (un frasco de PET, p. ej., y almacenamiento a temperatura constante y preferiblemente fría), y te has cargado una buena parte del problema.
No obstante, esto no es un llamamiento a almacenar nicotina como si de oro puro se tratase. Lo primero, las disoluciones de más de 100 mg/mL son realmente peligrosas, ya no sólo por contacto (guantes) sino por inhalación. Habría que usar mascarillas Y ADEMíS campanas de humos de laboratorio, so pena de en un despiste pillar una sobredosis potencialmente lesiva y/o letal. Así que olvidaros de trincar nicotina muy concentrada para sobrevivir al holocausto, no lo provoquéis en vuestras casas (¿una rotura y a salir todos chillando en círculos?). Lo segundo es que aún razonablemente diluida (36 o 52 mg/mL por comentar las concentraciones comerciales típicas de vapeo), si juntas cinco litros..... pues tienes cinco litros de algo peligroso y potencialmente tóxico, para tus loros, tus peces, tus bebés y los no tan bebés...... 5.000 mL de 36 mg/mL son 180 g de nicotina pura.....igual te hace falta permiso de la autoridad competente y todo.....:facepalm:
Y si se rompe en un....digamos terremoto o camión que atraviese tu casa.....¿qué seguro cubre "eso"?
Vamos, que igual acabáis antes acopiando filtros de café y tabaco de picar, y extrayendo la nicotina a lo bestia. Al menos así nada se cae, se rompe y provoca la histeria colectiva......:laugh:
Además, con las cotizaciones vigentes, cinco litros de 52 mg/mL.....déjalo estar, no me llega este mes...... ni el que viene.....
Pues con los aromas, por la misma razón que hace que tú los metabolices sin riesgos, cuando no tienen aporte alimenticio, imagínate los malos, malotes microorganismos que andan por ahí, por donde menos te los esperas. Aún en PG, hay un riesgo de que cuando diluyas ese aroma que con el paso del tiempo se ha contaminado (de las paredes de su recipiente, o por crecimiento muy lento pero sostenido de cualquier contaminante en su envasado, ya que tienen comida a mano), y aparezcan cantidades sustanciales de agua (ocluída, absorbida o añadida intencionalmente) esos microorganismos te monten una "fiesta rave" en tu aroma en maceración que, como poco, te lo destrocen, y a lo peor, te intoxiquen......
Pero tranquilo, mientras la vecina del tercero te invite a sus sabrosos flanes, algún aroma tendrás a mano para vapear...... digo yo......:msn-wink:
.../...
De toda tu exposición deduzco que a la postre, nuestro único enemigo para conservar nuestros líquidos (aparte de nosotros mismos:msn-wink
El oxígeno oxida a la nicotina, pero estrictamente hablando, no la acaba de degradar: su óxido mantiene la capacidad de acoplarse a los receptores cerebrales (el mecanismo de recompensa nicotínico que justifica la adicción). Incluso creo que viaja más rápido hasta el cerebro. Por eso fumarse el tabaco no destruye la capacidad adictiva de la nicotina, y vapear, donde no hay combustión, ni debiera haber altas temperaturas, hace en realidad menos biodisponible a la nicotina. Lo último que he leído viene a decir que en realidad el factor de biodisponibilidad global, por velocidad de absorción y transporte desde mucosas, de a nicotina vapeada es un 25 % del de la nicotina fumada vía combustión del tabaco.
Pero es que además la oxidación de la nicotina en su matriz de PG (pues así son la mayoría de preparados de nicotina relativamente concentrada), en ausencia de calefacción, aireación y luz, debe ser muy lenta, nada comparable a lo que pasa en un cigarrillo encendido. Es verdad que algunas veces oyes hablar y ves disoluciones de nicotina de 36 o 52 mg/mL que se ven amarilleadas por la oxidación, y aún así son disoluciones funcionales para nicotinizar líquidos. Si no es ése el caso, y la disolución está razonablemente clara, dudo que la oxidación prospere rápido.
En lo del vacío me pillas fuera de juego, aunque puestos a pensar, si logro vacío real sobre el frasco (que ya estaba bien cerrado), ¿qué logro con ello?
En frasco no estanco, habrá vapores de PG y agua (los más volátiles) que evaporarán ante la falta de presión. No lo acabo de ver un sistema práctico para estos líquidos, a diferencia de lo que pasa con ciertos alimentos que, aparte de que luego tengan cadena de frío, el cierre al vacío es una forma de limitar la contaminación superficial y de que el usuario final detecte un fallo de dicho cierre, a guisa de precinto, y el riesgo asociado a contaminación.
En laboratorios a veces se saturan de un gas seleccionado disoluciones para protegerlas. Por ejemplo, las de álcalis, hervidas para retirar el dióxido de carbono y evitar carbonatos, o burbujeadas con nitrógeno para saturarlas de él y desplazar el oxigeno, cuando son muy sensibles a este gas. Suele hacerse con borboteadores de vidrio fritado y balas de nitrógeno (o un gas noble, del estilo del argón o el xenón), y nada impide que lo hagas en tu casa, salvo las molestias y el coste. Un esfuerzo que está por verse si merece la pena.
Piensa que una disolución de nicotina de concentración razonable (lo bastante alta como para que merezca la pena intentar su conservación a largo plazo y lo bastante baja como para evitar que su coloide se inestabilice un mal día, digamos, 52 mg/mL) en un frasco de vidrio topacio y bien cerrado no puede oxidarse más que por la cámara de aire sobrenadante, y en realidad, sólo el 21 % de dicho volumen es oxígeno, y el oxígeno disuelto.... y a una velocidad lenta si no calientas o metes algún catalizador (luz....). Llena la botella bien, hazla resistente a las dilataciones (un frasco de PET, p. ej., y almacenamiento a temperatura constante y preferiblemente fría), y te has cargado una buena parte del problema.
Esa es la idea que intento haceros llegar, sí.
No, la concentración elevada (por debajo de 100 mg/mL) de hecho hace que más nicotina sobreviva sin oxidarse, diluye la contaminación por óxido, que en cualquier caso no invalida a la nicotina, y con otras sencillas precauciones, impides en cualquier caso el problema.
No obstante, esto no es un llamamiento a almacenar nicotina como si de oro puro se tratase. Lo primero, las disoluciones de más de 100 mg/mL son realmente peligrosas, ya no sólo por contacto (guantes) sino por inhalación. Habría que usar mascarillas Y ADEMíS campanas de humos de laboratorio, so pena de en un despiste pillar una sobredosis potencialmente lesiva y/o letal. Así que olvidaros de trincar nicotina muy concentrada para sobrevivir al holocausto, no lo provoquéis en vuestras casas (¿una rotura y a salir todos chillando en círculos?). Lo segundo es que aún razonablemente diluida (36 o 52 mg/mL por comentar las concentraciones comerciales típicas de vapeo), si juntas cinco litros..... pues tienes cinco litros de algo peligroso y potencialmente tóxico, para tus loros, tus peces, tus bebés y los no tan bebés...... 5.000 mL de 36 mg/mL son 180 g de nicotina pura.....igual te hace falta permiso de la autoridad competente y todo.....:facepalm:
Y si se rompe en un....digamos terremoto o camión que atraviese tu casa.....¿qué seguro cubre "eso"?
Vamos, que igual acabáis antes acopiando filtros de café y tabaco de picar, y extrayendo la nicotina a lo bestia. Al menos así nada se cae, se rompe y provoca la histeria colectiva......:laugh:
Además, con las cotizaciones vigentes, cinco litros de 52 mg/mL.....déjalo estar, no me llega este mes...... ni el que viene.....
Pues con los aromas, por la misma razón que hace que tú los metabolices sin riesgos, cuando no tienen aporte alimenticio, imagínate los malos, malotes microorganismos que andan por ahí, por donde menos te los esperas. Aún en PG, hay un riesgo de que cuando diluyas ese aroma que con el paso del tiempo se ha contaminado (de las paredes de su recipiente, o por crecimiento muy lento pero sostenido de cualquier contaminante en su envasado, ya que tienen comida a mano), y aparezcan cantidades sustanciales de agua (ocluída, absorbida o añadida intencionalmente) esos microorganismos te monten una "fiesta rave" en tu aroma en maceración que, como poco, te lo destrocen, y a lo peor, te intoxiquen......
Pero tranquilo, mientras la vecina del tercero te invite a sus sabrosos flanes, algún aroma tendrás a mano para vapear...... digo yo......:msn-wink:
Genial!
Entendido a la perfección.
Las bases sin problemas en las condiciones que comentas.
La nicotina ídem, ya que vapeo a un grado tan bajo que un bote de 100ml 36mg me duraría más de un decenio.
Y los aromas entiendo que no deben preocuparnos porque simplemente son casi imposibles de regular (siempre se pueden vender como para hacer flanes raros:laugh::laugh
Con esta información, si se pone fea la cosa ya se como montarme una despensilla para muuuucho tiempo.
Gracias de nuevo compaňero.
Puede que no sea del todo contraproducente que la gente de Philip Morris se meta a saco con el vapeo, ya que con dinero de por medio, de una forma u otra lo van a promocionar e incluso hacer frente a la mala imagen que se han empeñado en difamar; aunque eso sí, barriendo para dentro y diciendo que los buenos son sólo los suyos
Pero el personal, que no es tonto, en cuanto pruebe esta caca puede evolucionar a mejores equipos; porque la verdad es que si se queda ahí se olvidará del vapeo para siempre.
Igual presenciaremos una guerra abierta entre las tabaqueras y farmacéuticas por llevarse el pastel y con los gobiernos de fondo frotándose las manos y haciendo cuentas de lo que les va a tocar. ¡Quién sabe!
Pero el personal, que no es tonto, en cuanto pruebe esta caca puede evolucionar a mejores equipos; porque la verdad es que si se queda ahí se olvidará del vapeo para siempre.
Igual presenciaremos una guerra abierta entre las tabaqueras y farmacéuticas por llevarse el pastel y con los gobiernos de fondo frotándose las manos y haciendo cuentas de lo que les va a tocar. ¡Quién sabe!
El problema real que veo es que estos "dispositivos" por llamarlos de alguna manera, si cumple los requisitos de la TPD, normativa europea, hecha bajo las directrices y presiones de las tabaqueras, eliminando asi, todo el resto. Y el hecho que se haya hecho el lanzamiento primero en España suena muy pero que muy mal, sabiendo las reuniones de las "asociaciones" tipo CNPT, SEDET , etc, con el ministerio de Sanidad para la trasposicion de la susodicha directiva.
No puesdo estar mas de acuerdo contigo Lupe, todo apunta que el mercado en españa va a quedar reducido a los cigalikes de toda la vida, todo ello sin que nos hay importado una higa. La TPD es muy clara, y estos dispositivos la cumplen a rajatabla, cualquiera diría que esta hecha a la medida de las Tabaqueras, que tienen que estar super contentas. Si empiezan por España es por algo...
Última edición:
El problema es que prohiban los liquidos comercializados como los conocemos y solo permitan cartos precargados. Ahi si que estariamos seriamente jodidos.
Por supuesto, Vacceo, ese es el gran problema, además de la nicotina para la alquimia y que no vamos a poder usar nuestros equipos de puertas para afuera sin arriesgarnos a tener problemas.
Osea, el fin del vapeo para los nuevos y serias dificultades para los demás.
El Rincón de TonyDon - revisiones de e-liquids
https://m.youtube.com/channel/UCZL8dDvey9JVF6nn8QcW4aA
Ojo ojo... Una cosa es que prohíban su venta por falta de homologacion, pero.de ahí a que.no nos los dejen usar por la calle va un trecho.... O eso espero, vamos!!
Solo faltaría!!
Pues no lo tengo tan claro, Prodani; no sé si los tiros iban por prohibir su venta o su uso; puedo estar equivocado pero tenía esa impresión.
Pero vamos a ver...
Que no digo que lo que quisieran ellos no fuera prohibirlo todo... Pero en base a que te van a prohibir usarlo?? Deberán demostrar que perjudicas a alguien con su uso (mas que con el asqueroso solaris)
Es como si te prohibieran llevar un polo Nike falsificado... Que lógicamente venderlo esta prohibido, pero llevarlo...
No se, pero creo que la prohibición de su uso (la venta la pueden amparar en no cumplir con patentes o estándares de calidad) atentaria contra libertades fundamentales...
Que no digo que lo que quisieran ellos no fuera prohibirlo todo... Pero en base a que te van a prohibir usarlo?? Deberán demostrar que perjudicas a alguien con su uso (mas que con el asqueroso solaris)
Es como si te prohibieran llevar un polo Nike falsificado... Que lógicamente venderlo esta prohibido, pero llevarlo...
No se, pero creo que la prohibición de su uso (la venta la pueden amparar en no cumplir con patentes o estándares de calidad) atentaria contra libertades fundamentales...
Te entiendo, Prodani; pero tus derechos fundamentales ... en un momento dado se los saltan a la torera si te escaqueas de pasar por el aro de pagar los impuestos correspondientes porno comprar los cartuchitos reglamentarios; ahora van y te dicen que tienen que estar homologados y punto. ¿Esto me recuerda a lo de los triángulos de emergencia de los coches?.
¿No se vulneran nuestros derechos fundamentales cuando vamos a tomar un avión? que nos tratan como presuntos terroristas, manoseándonos y teniendo casi que desnudarnos, y todo ello por si acaso ...
¿No se vulneran nuestros derechos fundamentales cuando vamos a tomar un avión? que nos tratan como presuntos terroristas, manoseándonos y teniendo casi que desnudarnos, y todo ello por si acaso ...
